Polyquaternium-10 ? ...und andere Nummern?

[Supermaus01]

Hallo ihr Lieben!

Weiss irgendjemand genau, was Polyquaternium 44 ist? Ich möchte keiiiiin Silikon mehr verwenden und hab jetzt gesehen, dass in meiner Balea Feuchtigkeitsspülung dieses Zeug drinnen ist und nachdem ich herumgegoogelt hab im Internet kenn ich mich jetzt nicht mehr aus.
Ist das eine Art Silikon? Bis jetzt dachte ich, dass dem nicht so ist, nur im Netz hab ich einen Artikel gefunden, da ist was über Build-up durch Polyquaterne gestanden!
Aber genau das will ich ja vermeiden!!! Das gibts ja nicht!
Wisst ihr was darüber?

Danke für eure Antworten!

[mlc]

Polyquaternium ist ein kationisches Polymer. Es lagert sich wie Silikon ans Haar an(Filmbildner). Ob es da auch diesen Build-up Effekt geben kann weiß ich allerdings nicht. Ich würde es meiden, hört sich schon irgendwie ungesund an.

[Ronya]

Hallo erstmal hier im Haarforum, bin die Neue.

Da schließe ich mich doch mal Supermaus01s Frage an.
In meinem Schauma-Shampoo konnte ich nämlich als einzigen "bösen" Filmbildner nur Polyquaternium-10 entdecken. Wüßte jetzt aber schon ganz gerne, ob ich hier auch Gefahr laufe, mir wie bei den meisten Silikonen Schicht über Schicht auf meinen Haaren anzuhäufen.
Ich benutze das Shampoo daher auch nie öfter als 2 Haarwäschen hintereinander, sonst Alverde. (Meist kommt es zum Einsatz, wenn das mit dem Haarewaschen mal gaanz schnell gehen muss und ich überhaupt keine Zeit für eine Spülung habe. )

Und was bedeutet eigentlich die Zahl, also -44 oder -10?

Gruß,
Ronya


Edit:
@Supermaus01: Kannst du mal den Link zu diesem Artikel posten? Danke.

[ Geändert von Ronya am 17.08.2005 12:22 ]

[ Geändert von Ronya am 17.08.2005 12:23 ]

[Lina]

Also, zu den Polyquaternien kann ich Euch nur das sagen, was meine frühere, in meinen Augen kompetente Friseurin gesagt hat. Die Polyquats sind Filmbildner, die noch billiger in der Herstellung als Silikone sind und werden deshalb auch in günstigeren Produkten eingesetzt. Soweit sie informiert war, gab es da keine wasserlöslichen Varianten, d.h. sie lagern sich dauerhaft am Haar an.

Sie machen das Haar weich und kämmbar, wie Silikone halt. Nur pflegen sie halt nicht wirklich.

Auch als ich früher noch bei KK war, hab ich immer peinlichst drauf geachtet, dass kein Polyquat oder Quat-irgendwas drin war.

Keine Ahnung, ob das nun wahr ist.

[Fiffi]

Boahh jetzt bin ich aber sauer!

Ich hab mir neulich einen Lockenschaum beim Frieseurfachhandel gekauft und habe extra dazu gesagt, dass ich etwas ohne Silikon haben will. Die Tante hat mir ganz empört erklärt, dass sie ja gar nichts mit Silikon führen würde, da das ja ganz schlecht fürs Haar wäre.
Ich habe nur auf die Sachen mit "cone" hinten geachtet und hab der Dame vertraut. Jetzt sehe ich, dass da Polyquaternium-16 drin ist. Ich hab den Schaum jetzt schon ein paar mal benutzt und mich schon gewundert, dass meine Locken immer lascher wurden, obwohl ich ja jetzt (angeblich) auf Silikon verzichte. Ist ja dreist! Soll ich da mal hingehen?

LG Fiffi

[Motte]

Wenn ihr mal viel Zeit habt

Eine wissenschaftliche Arbeit

[ Geändert von Motte am 17.08.2005 14:05 ]

[Ronya]

Hm, das klingt ja gar nicht gut.
Vielleicht sollte ich es dann bei der Gelegenheitsanwendung belassen oder ganz darauf verzichten...

Ich werde wohl mal weiter in der NK-Ecke rumprobieren. Da dürften doch keine sich-aufeinander-schichtenden-Filmbildner drinne sein, oder? Gibt es überhaupt NK-Filmbildner? (Sorry wegen der blöden Fragen, diese ganze INCI-Sache ist noch etwas neu für mich, hatte meist nur darauf geachtet, keine fiesen Silikone zu verwenden)
Wenn mein Alverde-Shampoo alle ist, werde ich mal Sante ausprobieren.
Und Neobio scheint hier ja auch ganz beliebt zu sein, das schau ich mir beim nächsten Reformhausbesuch mal genauer an.

@Motte:
Ach herrje, gleich eine ganze Dissertation Ich bin doch im Moment so wissenschaftliche-Arbeiten-geschädigt (meine eigene DA, massig Korrekturlesen bei Freunden etc.)
Vielleicht wenn ich wirklich mal ganz ganz ganz ganz... viel Zeit habe.

[Lina]

Natürliche Filmbildner sind: Öle!

Neobio verwendet Behentrimonium Chloride als Filmbildner.

Das sagt der INCI-Tester:

BEHENTRIMONIUM CHLORIDE
Herkunft: Inhaltsstoff unterschiedlichen Ursprungs
Wirkung: verbessert die Kämmbarkeit, Antistatikum
Organisches Salz als Bestandteil in Haarprodukten. Es erhöht den Glanz der Haare und verhindert die statische Aufladung.
Verwendung: Konservierungsstoffe, Haarpflegemittel

[aredhel.miriel]

ähm, heißt das jetzt, ich muß meine heißgeliebten balea-spülungen in den müll tun? ich hab die extra gekauft, weil da doch kein silikon drin ist und nun ist da zeuchens drin, daß sich um die haare legt und die gleiche wirkung hat?

[Zeanra]

Ich glaube, die Polyquats haben nicht den Build-Up-Effekt der Silikone - hoffe ich zumindest.

[Lina]

Also in der Diss stand was über polyquat-10, in der Art, dass die großen Moleküle der Quats leicht aufs Haar aufziehen, aber zu groß zum eindringen sind. Eindringen geht nur im Zusammenspiel mit kleineren Molekülen z.B. aus Tensiden. Und da stand was, dass sie nicht so leicht abwaschbar sind. Schließlich geht es bei Shampoos, die diese Stoffe enthalten, um eine verbesserte Kämmbarkeit. Würden sich die Quats auswaschen, hätte das doch gar keinen Effekt, oder?

[aredhel.miriel]

ich finde das unglaublich ärgerlich. so ein mist. nun hab ich mich bevorratet und 3 volle flaschen zu hause stehen. alle wech? und was ist denn dann mit den ganzen anderen angeblich silikonfreien kk-shampoos und kk-spülungen? da muß ja von ausgehen, daß die alle mit ähnlichen ersatzmitteln ausgestattet sind? und dieses zeug hat sicher einen buidup effekt? *wütendmitdemfußaufstampf*

[Supermaus01]

Hallo!

Da bin ich ja jetzt froh, dass ich nicht alleine so verwirrt bin wegen dem Polyquaternium. Gibts unter uns nicht irgendeinen Chemiker/in, die/der sich da genau auskennt??? Was heissen wirklich diese Nummern, wie etwa 10 oder 44??? Wenn ich nur wüsste, ob das jetzt wasser- bzw. shampoolöslich ist!????

Auch ich habe mich vor kurzem mit der Feuchtigkeitsspülung eingedeckt, das ist jetzt wahrscheinlich das nächste Zeug, was im landet.

Aber es gibt ja noch die Baleaspülung in der grünen Flasche, für splissanfälliges Haar, da ist kein Polyquatzeugs drinnen.

[Zeanra]

Ich habe mal ein bißchen gegoogelt...

POLYQUATERNIUM-11
Kationisches Polymer. Durch substantive Absorption ans Haar werden Griff und Kämmbarkeit verbessert.

POLYQUATERNIUM-16
Kationisches Copolymerisat aus Vinylimidazoliniummethochlorid und Vinylpyrrolidon zur Verbesserung der Kämmbarkeit, Festigung und Elastizität der Haare.

POLYQUATERNIUM-7
Ist ein kationisches Polymer, dass wie alle kationischen Produkte-Komponenten, auf das Haar aufzieht und dem Haar Pflege gibt.

Zu den kationischen Polymer-Verbindungen gehören auch
Polyquaternium-10, Polyquaternium-44 und Guar Hydroxypropyl Trimonium Chloride.
Zu anderen Polyquat-Verbindungen habe ich leider nichts gefunden, auch nicht, ob und inwieweit sie wasserlöslich sind...

Wer selbst mal ein bißchen stöbern möchte (ist aber stark fachbezogener Stoff) :
hier geht´s um Polymere.

[Lina]

Hihi, Zeanra, die Page hab ich auch gefunden.

Ich hab noch mal nachgedacht: Wenn PQ Kämmbarkeitshilfen sein sollen, dann müssen die doch quasi im Haar verbleiben, sonst hätte das doch keinen Effekt. Oder denk ich da jetzt komplett falsch?

[Zeanra]

Ja, ich gehe auch davon aus, dass die Polyquats im Haar verbleiben - allerdings schätze ich, nur bis zur nächsten Haarwäsche. Von einem Build-Up-Effekt bei Polyquats war nirgendwo etwas zu finden (und ich war sogar auf Seiten, auf denen Paraffinum Liquidum als "hautpflegend" eingestuft wird... ).

[Lina]

Ich hab noch mal ein bisschen in der Diss geschaut.

Da steht drinne, dass die PQ auf das Haar aufziehen, damit die einzelnen Haare nicht mehr aneinander reiben, sprich: sie senken die mechanische Belastung.

Wenn man sich also mit einem PQ-Shampoo die Haare wäscht, gibt es einen Film um das einzelne Haar, um das Reiben der Haare aneinander zu vermeiden. Nimmt man bei der nächsten Wäsche wieder dieses Shampoo... entweder es wäscht zuerst den alten Film raus, bevor es einen neuen legt... oder es legt direkt einen neuen Film auf den alten Film...

Das ist hier die Frage. Ich tippe eher auf Version zwei.

LG, Lina

[Zeanra]

Menno, ich durchforste schon die ganze Zeit das Netz und finde keine konkrete Antwort auf den Build-Up-Effekt... Falls es diesen nämlich doch bei den Polyquats geben sollte, muß ich nun nochmal meine Shampoos ausmisten, glaube ich...

[Lina]

In dem Artikel, den DU gepostet hast, steht was zu Build up, aber wenn ich das richtig verstehe, bezieht sich das auf zugesetzte Wachse...

[schnuffica!]

..kauf doch einfach eine vernünftiges NK Shampoo wie das SANTE Jojoba Glanz.
Das ist meine HG, dabei habe ich alles durch, TIGI bis Pantene.

[aredhel.miriel]

also, ich für meinen teil mag die balea spülungen sehr gern und finde auch den preis unglaublich attraktiv. deshalb würde ich gern dabei bleiben, zumal ich mich ja schon entsprechend bevorratet habe und die flaschen jetzt bei mir zu hause stehen.

ich hab jetzt mal ne email an dm geschickt, vielleicht können die dazu was sagen. ich werde berichten.

[Supermaus01]

Hey aredhel, das ist eine tolle Idee! Bitte, bitte, schreib dann gleich die Antwort, die du von DM bekommst! Dann wart ich halt noch ein bissl mit dem

[aredhel.miriel]

wollte nur mal den zwischenbericht abliefern:
warte noch auf email von dm. die haben sich bisher nicht gemeldet.

[Mauselmiez]

Hallo ihr, jetzt muß ich meinen Senf doch auch mal dazugeben

nachdem ich die Diss mal ganz kurz geöffnet und vor lauter Schreck gleich wieder zugemacht hatte (Chemie war in der Schule immer mein absolutes Haßfach!!!) habe ich mich jetzt doch nochmal rangetraut. Und tatsächlich, es sind auch vereinzelt verständliche Sätze drin.
Z.B. daß Polyquats - zumindest die, um die es in der Diss geht - gut wasserlöslich sind. Ich wollte den Absatz kopieren, geht aber nicht, deshalb: Seite 11 erster Absatz

ach ähh .... übrigens .... ich bin neu hier ,lese aber schon seit 2 Monaten fleißigst mit, nur zum Schreiben bin ich einfach immer zu faul... aber ansonsten finde ich hier das meiste mega spannend

lg Mauselmiez

[Mira]

Alle Stoffe, die man sich aufs Haar schmiert, legen sich wie ein Film drum, das ist der Sinn von Kuren/Conditionern - das Haar durch diesen Film vorm Austrocknen und äußeren Belastungen zu schützen.

Ob das mit Nk oder KK geschieht, ist vom Prinzip her eigentlich wurscht, was halt am besten bei einem selber funktioniert.


Grüße,

Mira

[Supermaus01]

Hmm...aber wenn eh alles eine Art Film bildet, dann ist es ja eigentlich egal, was ich da verwende, könnte dann ja auch Silikon sein, solange es sich halt AUSWASCHT, oder? Ob ich jetzt Öl oder WASSERLÖSLICHES Silikon verwende, wäre dann gleich. Nur die Frage ist: welche Silikone sind WIRKLICH WASSERLÖSLICH?

Aber irgendwie will ich überhaupt keine Silikone mehr, da bevorzuge ich einen Film aus Olivenöl, Kokosöl, etc,...

[Ronya]

Hm.
Im Fa Aroma Duschgel "Be Happy" habe ich letztens Polyquaternium-7 entdeckt...
Für bessere Kämmbarkeit der Körperbehaarung oder wie?!?

[Marli]

Hallo :)

in vielen Haar-Sachen findet sich ja dieser Inhaltsstoff Polyquaternium, meist noch mit einer Nummer dahinter.

Ist das auch Silikon bzw. hat es den gleichen Build-up-Effekt und muss man es mit Peelingshampoo auswaschen?

Macht die Nummer dahinter auch noch was aus, ob es besser oder schlechter ist?

Vielen lieben Dank

[Katana]

schau mal hier

Trideceth-12, Dimethicone Copolyo, Cetrimonium Chloride, Dimethicone copolyol, Hydrolyzed Wheat Protein, Hydroxypropyl, Polysiloxane, Lauryl methicone copolyol - sind wasserlöslich

Amodimethicone, Behenoxy Dimethicone, Stearoxy Dimethicone - bedingt wasserlöslich

Cetearyl methicone, Cetyl Dimethicone, Cyclomethicone, Cyclopentasiloxane, Dimethicone, Dimethiconol, Stearyl Dimethicone, Trimethylsilylamodimethicone - sind nicht wasserlöslich

quelle:
www.lhpa.info

hier kannst du dir sehr viel wissenswertes und interessantes über SILIKONE durchlesen
http://www.lhpa.info/silikone.htm

[ Geändert von Katana am 13.10.2005 22:23 ]

[Katana]

schau mal hier
http://www.beautyjunkies.de/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=20433&post_id=353285&order= 0&viewmode=flat&pid=0&forum=30&start=#353285

also polyquaternium is ein filmbildner bzw. dazu da das das haar kämmbar wird
http://www.scf-online.com/german/35_d/shampoos35_d.htm

[godiva]

Hallo Marli,

zu dem Thema hatten wir schon mal ein paar Threads, ich habe Dir die mal rausgesucht:

Thread I

Thread II

Thread III

Ich hoffe, dass hilft schon mal weiter!

Liebe Grüsse

[Jolanthe]

Hallo BJ's!

Weiß vielleicht jemand von euch über Polyquaternium-10 Bescheid?
Das Zeugs ist in meinem Shampoo (Silver Shine von Swiss-o-par) enthalten. Meine Haare fühlen sich seitdem ich es verwende zwar suuuper an, allerdings habe ich aber auch Angst, dass es dann bald mit ihnen wieder bergab geht.

Was für Erfahrungen habt ihr mit dem Polyquat-10, und was ist es eigentlich?

Liebe Grüße

Blues

[evita]

Das ist ein Filmbildner,macht die Haare weich und kämmbar,legt sich um das Haar genau wie die Silikone.
Der Unterschied zu Silikonen ist aber dass die Quats,bzw.Polyquats leicht wasserlöslich sind.

[-Lisa-]

Wofür stehen eigentlich die Zahlen? Es gibt sie nicht nur mit 10, sondern auch mit z.B. 7 usw.

[Wintermaedchen]

das habe ich auch schon oft gesehen und mich gefragt. weiß das jemand?

[Lady]

Laut Google Suche im Wiki:

Polyquaternium und Quaternium sind, nach der INCI-Nomenklatur, Regel 23, Bezeichnungen für komplexe quartäre Ammonium-Verbindungen.[1] Die verschiedenen Vertreter dieser Gruppe werden durch Ziffern unterschieden. Zum Beispiel Polyquaternium-1, Polyquaternium-42, usw. Der Bindestrich kann auch fehlen.

Einige Vertreter der Polyquaternium-Gruppe haben zusätzliche Funktionen. So soll z. B. Polyquaternium-2 die Haut geschmeidig machen, Polyquaternium-45, -46 und -47 als Haarfixierungsmittel die Formgestaltung von Frisuren erleichtern.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Polyquaternium

[Jolanthe]

Das ist ein Filmbildner,macht die Haare weich und kämmbar,legt sich um das Haar genau wie die Silikone.
Der Unterschied zu Silikonen ist aber dass die Quats,bzw.Polyquats leicht wasserlöslich sind.

Danke für die Antwort
Auch wenn das leicht wasserlöslich sein soll, werde ich das nächste Mal Wascherde verwenden - man weiß ja nie, wieviel letzten Endes doch im Haar verbleibt

[Lauren Conrad]

kurze frage zu den Polyquaternium, ich hab das bei mir volumenhaarshampoo von balea
wenn ich nun damit meine haar waschen und das nächste mal mit einem anderem shampoo ohne polyquats (zb alverde oder so) ist dann der film weg ? oder haben diese polyquats und quats eine schädigende wirkung auf haar? also zb austrocknend, strukturverändernd oder so?

[Levkojen]

Ich benutze auch gerne Polys und ich finde sie nicht so schlimm wie Silikon was die Haftung anbelangt. Die bringen halt wirklich schönen Glanz

[sheila99]

Ich finde weder Polys noch Silikone wirklich schlimm denn beides lässt sich mit Shampoo auswaschen da Shampoo scharfe Tenside enthält. Ich achte einfach darauf, dass Shampoo frei von beidem ist in Spülung kann ruhig etwas davon enthalten sein.