Östrogencreme gegen Falten!

[sisou]

Vecordia,

darf ich fragen, wie alt Du bist? Wann fangen die ersten Fältchen bei den meisten Frauen an? :)


Chrisantiss,

ich habe mir den Lidschatten-Thread gestern dann doch mal angesehen, soweit es ging. Und ich war total begeistert. Ihr setzt Euch da richtig hin und malt, Ihr betreibt Kunst. Da ich tatsächlich male / zeichne, mit Vorliebe, habe ich mir gedacht, dass ich mir mein Auge ja auch mal so bemalen könnte. Aber dazu braucht man gutes Werkzeug. Und wie ich da schon ansatzweise bemerkt habe, gibt es da Unmengen an Schminkwerkzeug. Mit welchem Paket sollte ich anfangen und was würdet Ihr mir da empfehlen? (Eine URL wäre klasse, dann könnte ich gleich zum Shop und bestellen)...


*lach*


Dieses Forum ist echt eine Katastrophe! Ich neige echt dazu, alles auszuprobieren. Ich habe die Ovestin-Vaginalcreme schon hier. Jetzt versuch' ich noch an das Progestogel ranzukommen. Oh Mann...



Mika,

das ist doch schön, wenn's hilft... ich habe nur ein paar grobe Poren, die mich wirklich nerven. Ich hoffe, dass mir da die Vaginalcreme helfen wird.


Sisou

[Chrisantiss]

Chris, Du wurdest von meiner Mutter auf 34 geschaetzt.

Oha*freu*, ich bin jung, ich bin jung.*lol*
Dank an deine Mutter.

@Sisou- wenn du sowieso malen kannst, dann leg mit deinen Augen los. Wir freuen uns immer über künstlerische Farbgestaltungen.*lol*

Hier mal ein Link, wo ich viele meiner Pinsel her habe. Allerdings aus den USA.
http://www.essentialbeautysupplies.c...ushes-3-1.html
Ich schick dir mal eine PN mit Einzelheiten.

[Robina]

Oh Chris.......DAS ist ja mal ein Kompliment! Früher hat man mich auch immer jünger geschätzt. Ich bin mit 25 noch in keine Disco gekommen, ohne meinen Ausweis zeigen zu müssen. Selbiges beim weihnachtlichen Glühwein-Einkauf
Heute sind diese schönen Zeiten scheinbar vorbei. Heute geben mir die Verkäuferinnen in der Parfümerie gnadenlos, ohne Skrupel oder Mitleid, massenweise Faltencreme-Pröbchen mit (die ich aber alle entsorge, da ich keine "Chanel-Frau" bin....).

Tja so ist das Leben....ich glaube, zusätzlich zur Ovestin wäre auch ein wenig mehr Schlaf nicht unschädlich....

@Sisou
Sorry.......bzw. sorry an Mondnacht. Was bin ich für ein Dödel! Ich konnte mich sogar noch an den Nick "Shan" erinnern.....tztz.....tut mir wirklich leid, natürlich meinte ich Shan!

LG
Flöckle

[Chrisantiss]

Heute geben mir die Verkäuferinnen in der Parfümerie gnadenlos, ohne Skrupel oder Mitleid, massenweise Faltencreme-Pröbchen mit

Oha, jetzt fühle ich mich erst recht geschmeichelt, denn ich bekomme nie Proben von Antifaltencremes und Ähnliches.
Mir gibt man meistens Parfümproben (hm...ob ich so stinke?), oder Reinigungszeug (was muß ich dreckig sein) und ganz selten mal eine Feuchtigkeitscreme, aber nur, wenn ich direkt nach Cremeproben frage.

[kontext]

Chris, Du darfst das ruhig glauben. Das ist uns bei Dir im Forum ja schon öfters aufgefallen ;)

Vecordia,

darf ich fragen, wie alt Du bist? Wann fangen die ersten Fältchen bei den meisten Frauen an? :)

Ich bin 26. Allerdings strapaziert durch meine Kaempfe zB gegen Nikotin und zeitweise Mangelernaehrung, Schlafstörungen.. also in Chris-Jahren müsste man so Eiiiniges dazurechnen..
Also man merkt ja, wenn man nicht mehr ganz prall aussieht und Mimikfalten und -furchen sich auch langsam ohne Mimik zeigen. So generell spricht Menschheit ja immer von 'ab 25'. Bei mir imho früher (und selber schuld).

Wir haben btw die Creme Testlauf ist in vollem Gange somit.

[sisou]

Vecordia,

oh, das mit der Schlaflosigkeit kenne ich. Ich leide seit Jahren darunter und habe auch Angst, dass dadurch die Falten schnell einsetzen. :( Aber ich glaube, man muss sich einfach damit abfinden, dass man altert. Es gehört dazu und es muss überhaupt nicht unästhetisch sein. Ich persönlich finde Frauen ab 30 erst schön, da sie auch die gewisse Ausstrahlung haben, die einer Frau unter 30 oft mangels genügend Selbstvertrauen und Zielstrebigkeit fehlt. Weißt Du, was ich meine?


Chrisantiss,

dankeschööön. Ich hab' Dir zurückgeschrieben per PM. :)


Flöckle,

ist doch nicht schlimm. Seien wir einfach froh, dass wir uns einig sind und unsere komplette Identität nicht auf's Aussehen aufbauen.


Zu den Pröbchen: Ich kriege im Moment noch Testproben für "junge Haut". Als ich in der letzten Zeit wegen Anti-Aging gefragt habe, wurde mir von 3 Verkäuferinnen der Vogel gezeigt. Eine meinte: "Das hier ist das Höchste, was ich Ihnen mit gutem Gewissen empfehlen kann. Zu verfrühte Faltencreme kann der Haut schaden." - Als ich sie dann gefragt habe, wie alt sie mich denn schätzen würde, meinte sie: "19?" - Da war ich wieder etwas beruhigt. Aber wie schon erwähnt, liegt das weniger an meinem Hautbild, als viel mehr an meinem "Kindchenschema". Ich habe ein etwas rundliches Gesicht, einen kleinen Mund, große Augen - das wirkt dann irgendwie jünger, als ich es wirklich ist. Dann schauen die Leute wohl weniger auf das Hautbild. Denn ich meine, mir einzubilden, dass sich da schon Einiges bildet. Mit 28 schon. Wie ich aber jetzt höre, ist das wohl normal... :(



Gruß,
Sisou

[Chrisantiss]

Ich nehme ja nun seit ein paar Tagen mehr von der Ovestin und muß sagen, ihr habt Recht. Man muß schon bißchen mehr nehmen.
Zuerst mache ich nun Ovestin aufs Gesicht und dann die Nachtcreme. Meine Haut ist schon viel besser geworden.

[sisou]

Ich nehme ja nun seit ein paar Tagen mehr von der Ovestin und muß sagen, ihr habt Recht. Man muß schon bißchen mehr nehmen.
Zuerst mache ich nun Ovestin aufs Gesicht und dann die Nachtcreme. Meine Haut ist schon viel besser geworden.

Beschreib' bitte "viel besser". Ich würde gerne die genaue Wirkungsweise bei Euch erfahren. Ich sollte die Creme wohl auch so auftragen, wie Ihr. Ich habe sie unter meine Nachtpflege gemischt. Meine Haut ist zwar noch weicher geworden, aber ich weiß nicht, ob das wirklich die volle Entfaltung des Effekts ist.



:)

[Chrisantiss]

Bei mir heilen die Überreste bisheriger Pickel besser ab und neue kommen entweder nicht, oder verflüchtigen sich gleich wieder. Bis jetzt jedenfalls. Da muß ich noch den nächsten Zyklus abwarten, wie es sich da entwickelt.
Die Poren erscheinen feiner und die ganze Haut wirkt irgendwie glatter und frischer.

[Rose67]

Hallo,

wird die Creme nur abends angewendet? Unter der Nachtcreme oder pur? Und wie schaut es bei empfindlicher Haut aus? Fragen über Fragen....

Habe nämlich auch vor, mir diese Creme bei meinem Frauenarzt zu besorgen....

Bin 40 J. und habe es natürlich auch nötig ,-)

LG Rose

[sisou]

Chrisantiss,

das hört sich ja schonmal sehr gut an. Ob das Ding gegen Falten hilft sieht man wohl erst nach Wochen.


Flöckle,

ich hab' die gerade pur draufgetan die Creme. Und für mich ist das so viel angenehmer, weil ich von Natur aus eine fettige Haut habe... Mein Schatz hat gerade schon gefragt, woher ich die Vaginalcreme habe. Er hat da etwas gelesen in dem Beipackzettel und meinte: "Du hast Probleme mit der... Dings? Bist Du da trocken?" <- und schaute total schockiert. LOL...

[Chrisantiss]

@Sisou- das ist gut mit deinem Mann.*loool*
Mach ihm mal vorsichtshalber ein schlechtes Gewissen.

Was hast du ihm nun eigentlich erzählt?

@Rose- ich wende es nur abends unter der Nachtcreme an. Erst die Ovestin, dann die Nachtcreme.
Steht aber auch in den oberen Posts, wie das genau angewendet wird.

Bisher gibt es keine Hautirritationen. Denke auch mal, die wirds so schnell nicht geben, denn die Inhaltsstoffe sind ziemlich ok und nicht übermäßig viel.

[farbsatt]

Ich abonnier den Thread mal.

[sisou]

Chrisantiss *lach*

Vorsichtshalber ein schlechtes Gewissen machen! Wir Frauen sind so schlimm. So schlimm, dass wir soetwas nicht einmal bewusst machen müssen, es ist uns einfach so natürlich wie Atmen, ihnen das Leben zur Hölle zu machen. Muhahha...

Ich habe ihm gesagt: "Das ist nichts, Schatz. Die Creme ist von meiner Schwester, sie hatte da eine Pilzinfektion. Und da ich an einem Tag Juckreiz verspürte, habe ich die Creme, als ich bei der Fam war, vorsichtshalber mitgehen lassen. War aber falscher Alarm."

Auch so eine Sache, die bei Frauen übel ist. Warum zum Teufel kann ich so leicht und ohne nachzudenken so eine dämliche Story erfinden?


:D

[Chrisantiss]

Auch so eine Sache, die bei Frauen übel ist. Warum zum Teufel kann ich so leicht und ohne nachzudenken so eine dämliche Story erfinden?

Weil wir es gewohnt sind, die Männer mit Notlügen abzuspeisen.*gg*
Sonst stellen die unqualifizierte Fragen, die keiner hören, geschweige denn beantworten will.*fg*

[Robina]

Also ihr seid ja schon goldig

Ich weiß nicht so wirklich, wo das Problem liegt.
Mein Mann weiss ganz genau, dass bei mir der Joghurt auf den Tampon kommt und die Vaginalcreme ins Gesicht.....
(das mit dem Joghurt ist tatsächlich ein guter Tipp bei Problemen mit Scheideninfektionen, wie zumindest die Mütter unter euch längst wissen dürften.... Ich habs allerdings lediglich einmal in der Schwangerschaft versucht.....)

Nun aber mein Mann weiss durchaus, was ich mir da täglich ins Gesicht schmiere. Bei den Dingen, die ich bereits hinter mir habe (und er zwangsläufig ebenso), kostet ihn diese Tatsache nichtmal mehr ein müdes Lächeln......
Bei einer abendlichen Teebaum-Packung, durch die ich stinkenderweise das ganze Schlafgemach durchflute, gibt er sich schon weitaus pikierter....

Ich überlege soeben, wie ich ihn noch wirklich schocken könnte......*hm*

LG
Flocke

[m.at]

Hi!

Ich wollt nur mal sagen, dass ich gestern bei meiner Gyn war und ihr erzählt hab, dass sich manche Leute (im Forum ) die Creme gegen Falten ins Gesicht schmieren, und sie meinte nur dass sie das selber oft macht und es sogar Studien darüber gibt, dass die Ovestin gut gegen Falten wirkt. Sie hat damit ihre Krähenfüße an den Augen wegbekommen.

Ich meinte dann noch dass es bei mir gegen Pickel auch hilft, und das hat sie aber verneint. Da gibt es laut Studien keinen Effekt... Also war es wohl Wunschdenken *gg*.

[Crystal]

Aha... aber den Studien kann man ja auch nicht uneingeschränkt Glauben schenken. Ich war in der Marktforschung tätig... Das was wir hier machen, ist ja auch so etwas wie eine Studie! Also bitte fleißig weiter posten, wie die Wirkung gegen Pickel und Falten sind!

@m.a. Hast du dir die Creme verschreiben lassen?

[m.at]

Na ja, statistisch gesehen sind große medizinische Studien schon etwas anderes, als das, was wir machen, aber wir sammeln auf jeden Fall einige Erfahrungsberichte

Die Creme hat sie mir vor einem Jahr schon verschrieben, aber wegen dem, wofür sie eigentlich auch gedacht ist. Hatte sie also schon daheim, als dieser Thread hier anfing.

[sisou]

Flöckle,

oh nein. Mein Mann würde mich mit seiner Vorsicht nerven: "Vaginalcreme ins Gesicht? Hormone? Das kann doch nicht gut sein." Er regt sich ja schon auf, wenn ich überhaupt darüber nachdenke, mir Faltencreme zu holen. "Du? Faltencreme? Ich glaub', jetzt hackt's! Faltencreme ist ungesund und macht die Haut noch kaputter. Vorallem bei junger Haut."

Ich hab' einfach die Nerven nicht, mit ihm darüber zu diskutieren. Letztendlich könnte er's mir nicht ausreden, aber allein dieses Diskutieren ist bei uns nicht gut. Ich werde irgendwann laut, weil ich mich in die Enge gedrückt fühle und dann haben wir wieder den Salat.

Dass Dein Mann mit soetwas locker umgeht, finde ich gut. Ich glaube, ich würde aber selbst dann nicht groß mit meinem Mann über Beautysachen reden wollen, wenn er nicht so stressen würd'. Er hat einfach keinen Sinn dafür. *Augen roll*

[farbsatt]

Sie hat damit ihre Krähenfüße an den Augen wegbekommen.

Jetzt bin ich aber angefixt. Genau sowas hätt ich gern... ich hab nur irgendwie noch bedenken... weiss auch nicht.

[Chrisantiss]

Bei einer abendlichen Teebaum-Packung, durch die ich stinkenderweise das ganze Schlafgemach durchflute, gibt er sich schon weitaus pikierter..

*lol*
Bei mir ist es der Mann, der Teebaumölstinkend durch die Bude rennt.*lol*
Aber von der Ovestin weiß er nichts. Wobei, ich könnte es ihm sagen, wäre kein Problem. Dummerweise ist er aber ein Hormonfan und ich befürchte, dass er mir dann gleich ein paar andere Hormone "verschreibt", wie Melantonin, Progesteron. Dhea nehme ich schon.
Aber alles will ich auch nicht gleich nehmen.

oh nein. Mein Mann würde mich mit seiner Vorsicht nerven: "Vaginalcreme ins Gesicht? Hormone?

Seltsamerweise haben fast alle Männer nichts gegen die Pille oder Hormontherapie in den Wechseljahren.

Ich denke, da klingt nur das Wort "Vaginal" so negativ und Punktbezogen. Das die Inhaltsstoffe nicht anders als wie bei normalen Cremes sind, geht dabei unter.

Leider hab ich doch wieder meine fiesen hormonellen Pickel bekommen. So langsam weiß ich wirklich nicht mehr, was man dagegen machen kann.

[Migi]

so langsam werde ich auch neugierig Wie viel zahlt Ihr denn eigentlich für eine Tube? Kann man sie nicht auch irgendwie im Internet bestellen? Wahrscheinlich nicht, weil's Hormone sind, oder?
Werde mal versuchen, bei meinem nächsten Frauenarzttermin eine Tube Ovestin zu ergattern....

[farbsatt]

... der Preis würd mich auch interessieren.

[Chrisantiss]

5 Euro.*lol*
Die gibt es ja nur auf Rezept und die Zuzahlung ist 5 €.

[farbsatt]

Hageil.

[Migi]

Wow! Das fixt mich jetzt nur noch mehr an.

[Robina]

Naja Moment.....für die Anwendung im Gesicht ist das Ausstellen eines Kassenrezeptes wirklich eine gute Tat, die dem Arzt sicherlich ein Plätzchen auf Wolke Sieben bescheren wird......irgendwann mal....

Normalerweise bekommt man sie auf Privatrezept. Dann kostet sie .... oh ich möchte nicht lügen, aber ich glaube um die 19 €....!

m.at
Ich schrieb ja bereits eingangs, dass die Wirkung gegen Falten unter Ärzten nun wahrlich kein Geheimnis mehr ist und viele davon Gebrauch machen (sowohl Männlein als auch Weiblein)
Aber wat so´n Flöckle is, dem glaubt man ja nicht.........
Auch die Wirkung gegen unreine Haut ist unumstritten. Ich hatte darüber mal etwas Interessantes gelesen, es aber nicht gespeichert. Ich werd mal sehen, ob ich es nochmal finde!

@sisou
Naja.....wenn man dich auf 19 schätzt....*NEIIIID*, dann wird dein Mann wohl mit diesem Argument nicht so ganz Unrecht haben....
Schaden wirst du dir mit dieser Creme aber nicht! Und bezüglich Faltencremes der Kosmetikindustrie bin ich der Meinung, dass sie bestenfalls eine gute pflegende Wirkung haben können, mehr nicht. SCHADEN können allerhöchstens zweifelhafte Inhaltsstoffe, die aber in allen anderen "normalen" Pflegecremes auch enthalten sein können (mein bester Freund ist hier das Lexikon! Und der Ökotest).
An eine Wirkung glaube ich nur selten (wohl aber bei Ovestin, ebenso bin ich guter Hoffnung bezüglich ALA----->eher aber innerlich).
Meinen Mann läßt das alles ziemlich kalt. Er ist eher genervt, kann ÜBERHAUPT NICHT verstehen, dass man so einen Wirbel um so´n paar Falten machen kann und beschmunzelt mich ganz allgemein eher! Das Schmunzeln ist ihm allerdings so manches Male aufgrund des finanziellen Aufwands vergangen............

@Chris...
Her mit deinem Mann.....
Das Thema Hormone ist absolut MEINS, obwohl ich mit meinem Wissensdurst (aus Zeitgründen) momentan ein wenig auf der Stelle trete....
Progesteron ist ein SEHR SEHR interessantes Thema *räusper*. Wie kommt dein Mann darauf? Versteht er etwas davon? Von Berufswegen vielleicht sogar?
Über DHEA habe ich auch vor Jahren einmal nachgedacht, aber die Sache war mir dann DOCH etwas zu heiss, da es ja nicht nur in Andr. und Ö. umgewandelt wird, sondern SELBST androgene Wirkung ausübt (Stichwort HA und Akne). Wieviel nimmst du davon?

LG
Flöckle

[Angelina]

Ihr macht mich neugierig. Ob die Ovestin auch etwas gegen Nasiobialfalten ausrichten könnte? Hat schon jemand diesbezüglich Erfahrungen gemacht?

[Chrisantiss]

Wie kommt dein Mann darauf? Versteht er etwas davon? Von Berufswegen vielleicht sogar?

Keine Ahnung, wie das mal kam. Er kriegte einen Schreck, weil er älter wird (jetzt 45) und belas sich, wo er nur konnte.
So circa 3-4 Jahre nehmen wir nun NEM.

Im Netz wird recht positiv über Hormone berichtet und er ließ sich davon beeinflussen, wenn es logisch begründet wurde, warum was hilft und inwiefern es mit dem Alterungsprozeß zu tun hat.
In Deutschland selber ist man ja sehr zurückhaltend in Bezug auf Hormone als Nem, aber in anderen Ländern nicht so.
Komischerweise verschreiben die Ärzte hier aber trotzdem liebend gern Hormone, scheint mir.

Vorzug der teilweise hochdosierten NEM, wir werden/wurden beide seit langem nicht mehr krank, nicht mal eine Erkältung.
Und auch sonst geht es uns körperlich sehr gut.
Nachteil...noch keine Ahnung, darüber können wir dann in 100 Jahren sprechen.*fg*

Dhea nehme ich alle 2 Tage 25 mg.
Ist eigentlich wenig nach der Dosierungsempfehlung, aber...ich hatte die mal mehr und jeden Tag genommen und vermehrt Pickel genommen.Ehrlich gesagt, ich trau Dhea nicht über den Weg.

Du schreibst ja auch, wenn ich das richtig verstehe, dass Dhea für Akne verantwortlich sein kann. Ich denke schon seit längerem nach, das abzusetzen.

Pregnolon als Vorstufe zu Progesteron hab ich auch eine Zeitlang genommen, aber da verspürte ich den Tag über große Müdigkeit. Als ich die Sache mal testete und Pregnolon absetzte, verschwand auch die Müdigkeit.
Seitdem nehme ich das nicht mehr.

Lediglich Melantonin nehme ich alle paar Tage mal.
Mein Mann nimmt noch HGH oder sowas Ähnliches, also ein Wachstumhormon. Das ist mir auch sehr suspekt und ich lasse das lieber.

Achso, mein Mann hat beruflich nichts damit zu tun. Ist alles auf seinem Mist gewachsen. Er hat mehrere Bücher darüber gelesen und sich im Netz kundig gemacht.
Außerdem ist sein Onkel Genetiker und obwohl der bei solchen Sachen nicht gern mit der Sprache rausrückt, weil wohl doch was an Hormonen dran ist, was in Deutschland nicht gern propagiert wird (Pharmalobby), konnte er doch erfahren, dass einiges mehr bringt, als man uns erfahren läßt.

[Chrisantiss]

@Fanta-dazu nehme ich sie noch nicht lange genug. Aber wenn ich völlig faltenfrei bin, wirst du es am gleichen Tag sehen.*lol*

[Chihiro]

ich wollte nur mal sagen ,dass ich den thread hier auch immer interessiert mitlese : )
und es toll finde dass sich hier so ruhig und friedfertig ueber ein doch recht umstrittenes thema diskutiert und ausgetauscht wird .
ich les hier eigentlich eher fuer meine mama mit (weil sie schon mal anlaeuten hat dass sie sich eventuell liften lassen moechte , wovon ich persoenlich ja nicht so begeistert bin und sie hat es ehrlichgesagt auch einfach nicht noetig)

aber man kommt ja fast in versuchung die creme selber auszuprobieren

beim googlen hab ich heute noch das hier gefunden hat auch mit estriol zu tun ist aber eine kleine spur haerter als cremen und warscheinlich steht da auch nix neues fuer euch drin aber ich dachte es ist eventuell doch ganz interessant : ) deshalb der link

http://www.darius-alamouti.de/schoen...g_vita_gel.htm


also das laesst sich nicht direkt verlinken ihr muesst auf m klicken und dann auf modellierung der llippen und falten mit vita gel

[farbsatt]

Könnte mal jemand ein Bild von der Tube einstellen?

[sisou]

Hi Sprechstunde... :)

Edit: Das Ding ist schon so "leer", weil ich den Großteil mit meiner Nachtcreme vermischt hatte. Aber jetzt nutz' ich es pur.

[farbsatt]

Ah super danke!!! Wie lang nimmst du sie schon und mischst du sie?

[Tastenträume]

Hallo, schaut mal, hab beim googeln was gefunden. Dort kann man die Ovestincréme rezeptfrei kaufen:

www.4cnrs-hormone-replacement.com

Ist das die gleiche von der hier die Rede ist?

[farbsatt]

... ist zumindest die gleiche Schrift bzw. Tube so wies aussieht... aber nur 15g?

[sisou]

Ich nehm' sie erst seit hm 3 Tagen. Ich habe sie vorher mit einer normalen Balea Creme gemischt, aber da ich es eigentlich nicht so fettig mag auf der Haut, weil ich selber schon fettige Haut habe, nehm' ich sie jetzt pur. Also ca. 2 cm auf den Zeigefinger drauf machen und dann das Gesicht damit bearbeiten. Meine Haut ist übrigens viel weicher und glatter geworden. Und zumindest diese Wirkung setzt sofort ein! Falten kann ich nicht direkt beurteilen, weil ich weiß gar nicht, ab wann man von Falten spricht. *rot werd* ... Poren sind etwas feiner geworden.

Viel Spaß mit der Creme... :)



Tastenträume,

ja, das ist die selbe Creme. Nur bin ich bei Internet-Einkäufen skeptisch... Also, vorallem was medizinische Dinge und deren Inhaltsstoffe angeht.

[farbsatt]

Tastenträume, bestellst du sie dir dort?

Ich werd mich spätestens am Wochenende mit meiner Apotheker-Bekannten beraten und dann mal gucken, wie ich mir die hole.

[kügelchen]

Hallo Ihr
Habe schon seit längeren bei euch gespannt mitgelesen.
Geht das auch mit etwas anderem?
Habe noch Estradiol Gel zuhause. Musste es letztes Jahr ein paar mal nehmen um meine Tage anzuregen. (Bekam keine mehr)
Könnte ich das auch zum mischen nehmen?

Danke