Haarausfall

[Ambrosia]

Sind wir in Deutschland nicht eher alle mit Vitamin D unterversorgt? Nur so eine Frage. Selbst wenn man sich ständig sonnen sollte, reicht das ja auch nicht aus, um einen ausreichenden Pegel aufzubauen. Aber ja, am besten mal testen lassen.

Ich nehme Vitamin D+K2 Tropfen, die vertrage ich gut. Habe aber auch Tabletten immer gut vertragen.

[Cheyenne]

Haarausfall nach dem Sommer kann auch andere Ursachen als Vitamin-D-Mangel haben. Ich habe das jedes Jahr, reagiere wohl empfindlich auf die UV-Strahlung. Aber Salz-, Chlorwasser, Schwitzen kann wohl die Kopfhaut auch aus dem Gleichgewicht bringen und zu Haarausfall führen.

Vitamin D ist tatsächlich ein Problem bei den meisten Deutschen. Aber da sollte man trotzdem messen lassen. Man weiß ja sonst gar nicht wo der Ausgangswert war und wo man hin muss, d.h. wie hoch man überhaupt dosieren sollte.

[Püppi21]

Hallo, danke für den Hinweis. Das wusste ich noch nicht.
Ich hatte allerdings früher schon ein paar Mal Vitamin D-Pillen ausprobiert, hab die aber leider überhaupt nicht vertragen.

Tropfen sind besser als Tabletten und man sollte vorher Magnesium auffüllen, weil Vitamin D verbraucht Magnesium und dann kann man Magnesium-Mangel Symptome bekommen während der Einnahme von Vitamin D. Aber auch die Hormone können am Anfang schwanken, weil durch Vitamin D Mangel können Hormone im Ungleichgewicht sein, wenn man dann Vitamin D nimmt, welches auch ein Hormon ist, kommen andere Hormone im Körper quasi in Schwung und dann kann es den Eindruck von Unverträglichkeit bringen. Das ist aber nur Anfangs und reguliert sich nach ein paar Wochen.

[Ambrosia]

@Püppi21 Was nimmst du momentan alles ein?

[Kimberly]

Nur zur Info:
Ende Sep 25 hatte Püppi eine Auflistung ihrer Maßnahmen gemacht. Falls sich in der Zwischenzeit was daran geändert hat, kann sie es ja hier benennen.

[Ambrosia]

Super, danke

[Ambrosia]

Ein Update von mir:

Ich nehme seit Mitte/Ende November bioidentische Hormone (Gynokadin + Famenita) und der Haarausfall hat sich schon ein bisschen verringert Bin total froh, dass es sich endlich verbessert und ich eine super Gyn. gefunden habe. Es ist jetzt noch keine 180 Grad-Wendung, aber insgesamt fallen weniger Haare aus. Auf dem Boden, im Abfluss, beim Bürsten, an der Kleidung - es sind spürbar weniger Haare, die ausfallen bzw. dranhängen.

Ich werde weiter machen und schauen, ob es sich noch weiter verbessert. Auch auf die Stimmung/Psyche wirkt es sich positiv aus.

Vielleicht ist es bei dem ein oder anderen ja auch hormonell bedingt. Auf jeden Fall auch mal das Thema Hormone abchecken lassen, auch wenn vermeintliche Spezialisten auf dem Gebiet meinen, alles wäre in Ordnung. Mein Tipp: Nicht aufgeben, neuen Arzt suchen. Zumindest ist das ja bei mir der Fall.

[Cheyenne]

Das freut mich, Ambrosia.

[Kimberly]

Das geht ja schon in die richtige Richtung, freut mich.

[Ambrosia]

Thema Biotin:

In vielen Haarkapseln ist eine extreme Überdosis an Biotin drin, teilweise das 200fache vom empfohlenen Tagesbedarf.

Wie steht ihr dazu? Wie ist das, wenn man solche Kapseln sogar 2x täglich einnimmt?

[Cheyenne]

Biotin wird im Zweifelsfall ausgeschieden. Allerdings kann ein Übermaß an Biotin Laborergebnisse verfälschen. Ich habe Biotin nie als einzelnes NEM genommen weil meine Defizite eher bei Folsäure und B 12 lagen. Also nehme ich einen B-Komplex, aber auch den nicht jeden Tag.

[Kimberly]

Ich hatte mir Ende Mai 25 Biotintabletten mit 10 mg Biotin gekauft (natur love), vorher hatte ich phasenweise welche mit max 5 mg.
Zumindest ich kann da keinen Unterschied feststellen, ob mit oder ohne oder hoch oder niedrig dosiert.
Die 10 mg hatte ich ca ein halbes Jahr lang genommen. Da ich plötzlich wieder Pickel, bzw Hautirritationen bekommen habe, habe ich diese dann erstmal vorsichtshalber abgesetzt.

Manche sagen, dass durch die keratinverstärkende Wirkung durch Biotin auch mehr Mitesser gebildet werden können. Also eine verstärke Verhornung in den Poren möglich wäre. Ich weiß jetzt nicht, ob das so stimmt. Aber manche raten bei unreiner Haut von Biotin ab.

Ich nehme regelmäßig Hirsekapseln vom Kräuterhaus St.Bernhard, da ist nur wenig Biotin drin, das reicht ja eigentlich, da ohnehin fast niemand Biotinmangel hat.
Wie weit hochdosiertes Biotin den Haarwuchs verbessert ist bis heute nicht eindeutig erwiesen.

[Untiefe]

Das mit Biotin finde ich interessant. Ich habe schon immer wirklich auffällig starke Nägel und Akne - sprich Verhornungsstörung. Allerding habe ich gleichzeitig sehr feines Haar (mein Haar ist sehr weich, "seidig" - wenn man es positiv sagen will - eben fein). Weiß daher nicht, ob sich da drauf echt was stricken lässt.

[Cheyenne]

Eigentlich soll Biotin wohl eher für Feuchtigkeit in der Haut sorgen und die Talgproduktion unterstützen. Außerdem soll es die Hautbarriere stärken. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Haut stärker verhornt. Bei einem Mangel hat man trockene schuppige Haut.

[Ambrosia]

Was könnten die Hersteller damit bewirken, wenn sie Biotin in ihren Kapseln so hoch dosieren? Ich hab mir die Zutaten der Plantomol Rapunzel Kapseln nämlich mal angeschaut und wollte die evtl. mal ausprobieren. Aber da ist extremst viel Biotin drin.

[Kimberly]

Soll es wirklich die Talgproduktion unterstützen also erhöhen? Dann wäre es natürlich kontraproduktiv bei unreiner Haut und Akne(?)

Habe jetzt gelesen, dass es eine Keratosis pilaris, also eine Verhornungsstörung bei einigen zu verschlimmern scheint. Möglicherweise ist es dann auch nicht so gut bei Mitessern.

Es ist wohl erwiesen, dass hochdosiertes Biotin Pferdehufe verstärkt und deswegen ins Futter gemischt wird. Man schliesst daraus, dass es deswegen auch Haare und Nägel bei Menschen verbessern soll. Soweit ich weiß wird hochdosiertes Biotin bereits seit Anfang der 80er vermarktet, damals gab es das teuer in Apotheken, und hochdosiert bedeutete 2,5 mg. Dann wurde 5 mg angeboten und nun gehen einige bis 10 mg.
Da es das recht billig in Drogerien gibt, ist wohl niemand an teuren, aufwändigen Studien interessiert.
Man muss noch bedenken, dass der Tagesbedarf bei ca. 30 bis 60 Mikrogramm liegt, 10 mg sind immerhin 10.000 Mikrogramm, also weit über dem Bedarf.
Frage ist noch, wenn es vllt nicht hilft, ob es dann schaden könnte, vllt andere B-Vitamine verdrängen könnte? Ist jetzt nur eine Überlegung (?)

[Cheyenne]

Was könnten die Hersteller damit bewirken, wenn sie Biotin in ihren Kapseln so hoch dosieren? Ich hab mir die Zutaten der Plantomol Rapunzel Kapseln nämlich mal angeschaut und wollte die evtl. mal ausprobieren. Aber da ist extremst viel Biotin drin.

Ich denke Biotin an sich ist wahrscheinlich günstig und vielleicht denken die Käufer viel hilft viel? Biotin hat als NEM wohl eine gute Bioverfügbarkeit, es wird im Dünndarm aufgenommen. Bei Lebensmitteln ist das anders.

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Biotin kann in hohen Dosen die Aufnahme anderer B-Vitamine stören, vor allem Pantothensäure. Von daher nehme ich das lieber als Komplex.

Kimberly, bei Akne hat man ja normalerweise eine Verhornungsstörung. Ich könnte mir vorstellen dass der vermehrte Talgfluss dann nicht abfließen kann. Da muss man dann vielleicht mit Säuren arbeiten.

[Kimberly]

Ich habe das mal so gelesen, dass der Talg wie kleine Fetttröpfchen austritt. Diese sind von einer dünnen Membran umgeben die kleine Mengen Hornmaterial enthält. Mit der Zeit sammelt sich deswegen immer mehr Talg/Hornmaterial in den Poren an, was dann bakteriell zersetzt wird.

Möglicherweise ist es deswegen ungünstig Mittel zu nehmen, die die Keratinbildung fördern. Falls Biotin diese Wirkung hat oder verstärkt.

Was bei mir gut hilft ist eindeutig BPO in 3% großflächig. Zusammen mit Feuchtigkeitscreme (Weleda Mandel leicht). Aber leider reagiert meine reife Haut auf diese Behandlung auch etwas gereizt.

[Cheyenne]

Ach Gott, BPO habe ich früher lange genommen, das hat irgendwann die Hautbarriere nur noch mehr gestört und dann gab es fiese unterirdische Pickel. Da gibt es doch heute viele andere Möglichkeiten. Bei mir hat Azealinsäure früher Wunder bewirkt. Niacimide. Evtl. andere Säuren oder Retinol wenn man das verträgt.

[Ambrosia]

Welches Serum für die Haare fandet ihr denn nicht gut? Bzw. was könnt ihr empfehlen?

Das von The Ordinary hat bei mir gar nichts gebracht. Das würde ich nicht empfehlen.

[Kimberly]

Nochmal wegen Akne, die ganzen modernen Wirkstoffe wie Azelain, BHA, Niacinamide, Retinol usw.,usw bringen bei mir Null, null.
Scheint tatsächlich nur BPO zu helfen. Aber eben nur in Verbindung mit der richtigen Creme. Teste gerade erst FC und danach BPO.

Wegen Serum für die Haare: Ich bin nun schon länger bei zweimal täglich Minoxidil 5% von DH. Derzeit mische ich da nichts, was ich vorher gemacht hatte. Also Minox pur mit Pipette aufgetragen.
Da wir gerade ein neues Bad bekommen bin ich derzeit etwas eingeschränkt und unser provisorisches Bad hat kein gutes Licht. Deswegen kann ich die Lage etwas besser beurteilen wenn alles fertig ist.
Aber gerade bin ich recht zuversichtlich, dass ich etwas mehr Fülle bekommen habe.

[Lucysunshine]

5 Prozent ist doch für Männer?

[Kimberly]

Ja ist für Männer.
Habe längere Zeit das Minox gemischt mit Coffeintonic oder Pantostin. Auch mal ein Produkt mit Puraria Mirifica, weil das eine östrogene Wirkung haben soll. Leider hatte das Produkt keine genauen Inhaltsangaben und war auch recht teuer.

Derzeit möchte ich einfach mal sehen, was passiert, wenn ich Minox einfach pur auftrage. Theoretisch könnten Frauen 5% einmal täglich verwenden, statt 2% zweimal täglich. Hätte dann den Vorteil, dass man nicht ständig dran denken muss. Zweimal täglich ist schon aktion.

Mein Ziel ist es gerade, nicht dauernd Trockenshampoo zu verwenden, weil das ist weder gut für die Haare und auch nicht für die Kopfhaut. Ausserdem ist es auch etwas umständlich. Derzeit habe ich das Trockenshampoo schon etwas reduziert, also nicht mehr täglich. Ich hoffe, dass Minox 5% mehr Fülle bringt, ohne dass ich diesen mit Hilfsmitteln wie TS erreiche. Muss aber noch dranbleiben und solange meine Kopfhaut dass 5% akzeptiert, mache ich erstmal so weiter.

Mittlerweile gibt es Produkte mit 5 % Minox auch für Frauen, dann wohl als Schaum. Ich trage das Produkt aber immer mit einer Pipette auf, weil ich dann besser alle Partien erreiche. Mit Schaum stelle ich mir das etwas schwierig vor, weil kahle Stellen habe ich ja zum Glück nicht.

[Ambrosia]

Frauen können auch die 5%ige Variante benutzen. Das wird sogar von einigen Dermatolog*innen (auf Social Media) empfohlen.

[Lucysunshine]

Was ist BPO?

[Ambrosia]

Kurz für Benzoylperoxid

[Kimberly]

Ja, BPO ist ein freiverkäufliches, aber apothekenpflichtiges Mittel gegen Akne. Ich habe Cordes BPO in 3 %, was ich nach der Feuchtigkeitscreme auftrage.
Wirkt sehr stark gegen Bakterien und hat eine leicht schälende, keratolytische Wirkung. Bei mir hilft es gut gegen verstopfte Poren. Wenn ich es regelmäßig nehme, muss ich viel weniger ausreinigen.

[Lucysunshine]

Ich wollte euch auch sagen das ich das 5 % Minoxicutan nehme. Mir half nämlich 2,5 % nicht mehr und hatte es dann selbst entschieden es mit 5 % zu versuchen. Hatte aber ein schlechtes Gewissen das es schädlich für den weiblichen Körper sein könnte. Das einzige was ich jetzt gemerkt habe ist das ich mehr Haare am Kinn habe. Ich muss mindestens.alle 2 Tage rasieren....

[Kimberly]

Soweit ich weiß, gibt es Minox nur in 2% und 5%. Eins in 2,5 % ist mir nicht bekannt.
Somit macht 2 oder 5 schon einen Unterschied.

Ja es gibt die Befürchtung, dass es Haarwuchs in Gesicht verstärken könnte. Aber wen man es gezielt nur auf die Kopfhaut aufträgt? Vllt nicht kurz vor dem Schlafengehen auftragen, damit es vollständig aufgenommen wird und nicht auf dem Kopfkissen landet? Und den Bezug häufig wechseln.
Bei mir bislang keine NW.

[Lucysunshine]

Guten Morgen, ich meine auch das 2 %.

[Ambrosia]

Für alle, die Minoxidil nutzen oder nutzen wollen, ist dieses Video bestimmt hilfreich:

https://youtu.be/xehCXI2JzZ0?si=AiobS9QRkCklXqe_

Sie ist Dermatologin. Den Trick, Minoxidil mit einer Zahnbürste auf der Kopfhaut zu verreiben, finde ich interessant. Schreibt jemand in den Kommentaren.

[Ambrosia]

Kennt sich jemand ein bisschen mit der Schilddrüse bzw. den Werten ft3 und ft4 aus? Ich hätte da eine Frage wegen dem ft3 und dem optimalen Bereich von mindestens 60-70 % bzw. dem oberen Drittel. Hab das gestern erst durch eigene Recherche herausgefunden...

Meine letzten Blutwerte, unter bereits sehr langer Einnahme von L-Thyroxin 75, waren:

TSH 1,88 mlU/l (Referenzbereich 0,27 - 4,2)

ft3 4,43 pMol/l (Referenzbereich 3,1 - 6,8), dies entspricht nur 35,95 %

ft4 17,90 pMol/l (Referenzbereich 11,9 - 21,6), dies entspricht 61,86 %

ft3 lag zwar im Referenzbereich. Allerdings entspricht das nur 35,95 %, wenn man das in einen der vielen Online-Schilddrüsenrechner eintippt.

War heute zum Blut abgeben dort, mal sehen, was die aktuellen Werte dann sagen. Ich konnte die Ärztin nicht sprechen. Angenommen, das ft3 wird wieder unter 60 % sein: Muss man dann Thybon dazugeben? Oder auf L-Thyroxin 100 erhöhen?

Hab die Befürchtung, dass in dem Befundbericht dann nur steht, ich soll alles so weiter machen wie bisher.

[Cheyenne]

Ft3 Werte unter 30 % sind behandlungsbedürftig, das ist dann eine Unterfunktion. Allerdings sind Wohlfühlwerte meistens auch höher als deine Werte. Ich denke Ärzte erhöhen bei einer Unterfunktion meistens nur die Thyroxindosis. Mit Thybon arbeiten leider nicht so viele. Evtl. wäre es noch sinnvoll Reverse T3 zu messen.

Ich weiß nicht was du alles an NEM nimmst, Magnesium, Eisen, Kalzium und Zink können die Thyroxinaufnahme im Darm wohl verringern. Da sollte man 2 bis 4 Stunden Abstand halten.

[Ambrosia]

Vielen Dank, Cheyenne! Von den von dir genannten Sachen supplementiere ich bereits Eisen und Zink. Aber das hat genug Abstand zum L-Thyroxin.

Dann muss ich mal schauen, was die neuen Werte sagen werden. Ich werde das mit Thybon auf jeden Fall ansprechen. Kann nicht verstehen, warum sich Ärzte dagegen wehren und an der Monotherapie mit L-Thyroxin hängen.

[Cheyenne]

Also Thybon ist ja reines T3, kann man den Arzt mal drauf ansprechen wenn zuviel in rt3 umgewandelt wird. Wenn man nicht ausreichend ins aktive Schilddrüsenhormon umwandelt könnte man auch noch schauen woran es liegt. Zu wenig Thyroxin, zuviel Entzündung oder Stress, die Umwandlung in der Leber funktioniert nicht so...

[Ambrosia]

Danke, danke! Bin mal gespannt, was die Werte dann zeigen werden.

Nehmt ihr sowas wie "Schilddrüsenkomplex" ein? Damit meine ich Nahrungsergänzungsmittel, die Jod, Selen und Tyrosin (und meistens noch weitere Zutaten wie B-Vitamine, Thymian usw.) enthalten. Könnt ihr da etwas empfehlen? @Püppi21

Wie macht ihr das generell mit Supplements/Medikamenten und der Einnahme, wenn man bestimmte Zeiten / Abstände einhalten muss? Solche Haarkapseln enthalten ja meistens sehr viele Nährstoffe, da ist dann oft viel "verwurschtelt".

Muss mich echt bei allen hier für euren Input bedanken. Finde das so toll, dass wir uns gegenseitig helfen und austauschen.

Mir fehlt bei vielen Ärzt*innen leider komplett die Aufklärung und Kompetenz. Ihr leistet hier so viel - das müsste m.M.n. aber von den Ärzt*innen kommen. Und ich denke, niemand von uns geht hier mit einer Erwartungshaltung in die Praxis nach dem Motto "Hier Arzt, zauber meinen Haarausfall mal weg, ich lehn mich zurück", sondern überlegt, recherchiert und optimiert, was halt so geht. Ist schon traurig.

[Kimberly]

Ich achte natürlich darauf, die Schilddrüsentabletten morgens mindestens eine halbe Stunde vor dem Frühstück zu nehnen. Ausserdem nehme ich keine Sojamilch am Morgen, weil das wohl nicht gut ist in Verbindung mit dem L-Thyroxin.

Sonst verteile ich meine NEMs über den Tag verteilt. Ich fülle die Tagesration in einen Aufteiler und achte darauf, dass der abends leer ist. Dann passt das schon. Im Normalfall nimmt man NEMs ja nicht isoliert, sondern Nährstoffe der Ernährung mischen sich mit den einzelnen Nährstoffen der NEMs und werden dann im Verbund aufgenommen, denke ich.

Zu den Ärzten, da habe ich ein gewisses Verständnis für unsichere Prognosen und Aussichten auf angebliche "Heilung". Das kann kein Arzt sicher versprechen, weil jeder Fall ist sicher etwas anders und oft ist es schwierig konkret zu sagen, was helfen wird und was nicht. Deswegen halten sich Ärzte oft bedeckt mit deutlichen Anweisungen und Erklärungen.

[Ambrosia]

Zu den Ärzten, da habe ich ein gewisses Verständnis für unsichere Prognosen und Aussichten auf angebliche "Heilung". Das kann kein Arzt sicher versprechen, weil jeder Fall ist sicher etwas anders und oft ist es schwierig konkret zu sagen, was helfen wird und was nicht. Deswegen halten sich Ärzte oft bedeckt mit deutlichen Anweisungen und Erklärungen.

Klar, da wird kein Arzt sagen, dass Tablette xy den Haarausfall auf jeden Fall beseitigen wird. Aber zumindest ein "Wert xy ist zwar absolut gesehen im Referenzbereich, allerdings ist er relativ gesehen trotzdem zu niedrig (or whatever). Wir probieren jetzt mal das und das und gucken in 4 Wochen, wie es läuft" wäre ja schon mal ein Anfang. Aber dafür müsste man sich als Arzt ja auch mal Werte nicht nur oberflächlich angucken, sondern zwischen den Zeilen lesen/ analysieren.

Ich meine da auch eher solche Ärzte wie bei mir, die alles abtun mit "Werte sind im Normalbereich, daher alles in Ordnung". Tja, da ist halt nicht alles in Ordnung. Gute Ärzte sind so schwierig zu finden.

Es scheint, als müsste man als Patient selber Medizin studieren.

[Cheyenne]

Danke, danke! Bin mal gespannt, was die Werte dann zeigen werden.

Nehmt ihr sowas wie "Schilddrüsenkomplex" ein? Damit meine ich Nahrungsergänzungsmittel, die Jod, Selen und Tyrosin (und meistens noch weitere Zutaten wie B-Vitamine, Thymian usw.) enthalten. Könnt ihr da etwas empfehlen? @Püppi21

Wie macht ihr das generell mit Supplements/Medikamenten und der Einnahme, wenn man bestimmte Zeiten / Abstände einhalten muss? Solche Haarkapseln enthalten ja meistens sehr viele Nährstoffe, da ist dann oft viel "verwurschtelt".

Muss mich echt bei allen hier für euren Input bedanken. Finde das so toll, dass wir uns gegenseitig helfen und austauschen.

Mir fehlt bei vielen Ärzt*innen leider komplett die Aufklärung und Kompetenz. Ihr leistet hier so viel - das müsste m.M.n. aber von den Ärzt*innen kommen. Und ich denke, niemand von uns geht hier mit einer Erwartungshaltung in die Praxis nach dem Motto "Hier Arzt, zauber meinen Haarausfall mal weg, ich lehn mich zurück", sondern überlegt, recherchiert und optimiert, was halt so geht. Ist schon traurig.

Ich habe kein Hashimoto. Früher hatte ich eine Unterfunktion, das ist jetzt auch okay. Ich nehme nur Selen und Jod. Und schaue ansonsten, dass ich alle Aminosäuren bekomme. Magnesium nehme ich noch regelmäßig und wenn ich noch eine Monatsblutung hätte würde ich auch auf Eisen schauen. Ich weiß nicht ob solche Komplexe sinnvoll zusammengesetzt sind, müsste man im Einzelfall mal schauen. Generell finde ich besser wenn man nur das nimmt was einem fehlt.

[Ambrosia]

Oh man, mein ft4, zwar im Referenzbereich, war im August 25 (bei dem blöden Endokrinologen) bei nur 33 %. Für den Arzt dann halt "normal".

Wusste bis vor einer Woche nicht mal, dass sich Betroffene erst bei ca. dem oberen Drittel der Werte wohlfühlen. Kein Wunder, dass es mir so schlecht ging und geht.