AHA, BHA, Retinol und Co. - Teil V

[Conner]

Diese verstopften Poren habe ich auch - mir scheint BHA im Wechsel mit Retinal tatsächlich sehr gut zu helfen.

Ich liebe tatsächlich AHA, weil es einfach so ein weiches Hautgefühl macht, aber dafür tut es nichts.


Zum Thema Sebaceus Filamente hat xskincare mal was gepostet, auch wie man die erkennt.

Ich habe die auch auf der Nase, ausreinigen lässt sich da nichts und es sieht wirklich aus wie Mini- Mitesser.
Auch hier: BHA, in Kombi mit Isana Glycerinserum lässt die optisch deutlich besser werden bei mir.


Ich merke bei mir:
Es ist der Faktor Zeit - es dauert halt teilweise, bis man die Ergebnisse sieht.

[Tigerkatzi]

Sind diese verstopften Poren hautfarben bzw. minimal heller als der Hautton? Solche habe ich nämlich zwei oder drei verteilt im Gesicht, auf Wange und Stirn. Liegen aber irgendwie zu tief, um etwas auszudrücken, zeigen sich unbeeindruckt von Tretinoin, BHA, AHA und Azelainsäure . Ich vermute, dass das eher Milien sind und die kann man, glaube ich, nur mechanisch öffnen (lassen)

[Kimberly]

Ich habe eher hunderte bis tausende! Die meisten sind aber so klein, dass man sie mit bloßem Auge nicht sieht.

Mit ein paar Milen würde ich zur Kosmetikerin gehen und dort ausreinigen lassen. Mit etwas Vorsicht könnte man die auch selber anpieken und rausholen.

[Lilaaa]

Sind diese verstopften Poren hautfarben bzw. minimal heller als der Hautton? Solche habe ich nämlich zwei oder drei verteilt im Gesicht, auf Wange und Stirn. Liegen aber irgendwie zu tief, um etwas auszudrücken, zeigen sich unbeeindruckt von Tretinoin, BHA, AHA und Azelainsäure . Ich vermute, dass das eher Milien sind

Das klingt eventuell eher nach einer Talgdrüsenhyperplasie. Ich habe so eine Stelle an der Schläfe, die ich meiner Hautärztin beim letzten Hautkrebsscreening gezeigt habe. Milien entferne ich selbst (sollte man allerdings nicht) und bei dieser Stelle bin ich gescheitert. Sie meinte, dass eine Laserbehandlung zur Entfernung nötig wäre. Bisher stört es mich aber nicht so sehr, dass ich es behandeln lassen möchte.

[mashkinfr]

Danke für die ganzen Kommentare.

Habe jetzt Sebaceus Fillamente, Mitesser, Milien, Talgdrüsenhyperplasie gegoogelt.

Jetzt weiß ich, dass auf der Nase ich keine Mitesser habe, sondern Sebaceus Fillamente :)

Für meine Problemstellen kann ich Mitesser und Milien ausschließen. Bei Talgdrüsenhyperplasie habe ich Fragezeichen...

Tigerkatzi, bei mir sind die schon erhaben, wie mini Beulen. Manche kann ich auch ein wenig ausdrücken.

Wenn ich irgendwann mal wieder beim Hautarzt bin, frage ich nach und solange versuche ich weiter mit Peelings und Tretinoin.

[Tigerkatzi]

Ok, interessant. Talgdrüsenhyperplasie kannte ich noch nicht.
Ich habe auch eines an der Schläfe. Möglich ist es. Ich denke, es wäre kein Fehler doch mal einen Hautarzt drüber schauen zu lassen.

[Taavi]

Hey!

Edit: mein ganzer Text war verschwunden… hier nochmal!

Ich habe hier schon viel mitgelesen und möchte nun mit Retinol beginnen.
Kennt jemand den Retinol Booster von Beyer & Söhne?
Der enthält 0,1% Retinol, 0,1% Retinsäure-Ester und 0,06% Retinal. Das soll laut denen insgesamt 0,7% Retinol entsprechen. Kann das stimmen?

[jasminbluete]

Hallo und herzlich Willkommen Taavi!

Kann man mMn nicht so einfach sagen, da es sich hier um verschiedene Formen von Retinoiden handelt, die man nicht so einfach umrechnen kann, da sie nicht 1:1 ineinander umgewandelt werden bzw. es unklar ist, wie viel von was zu was umgewandelt wird. Was man teilweise sagen kann ist, dass in Vergleichsstudien Prozent X von Retinoid Y ähnliche Ergebnisse erzielt hat wie Prozent X von Retinoid Z. Was aber eben nicht zwingend etwas darüber aussagt, ob tatsächlich die gleiche Menge an Wirkstoff in der Haut dafür verantwortlich gewesen ist. Oft handelt es sich auch um Kombipräparate, so dass es schwer zu sagen ist, welcher Anteil wovon wofür verantwortlich ist, oder ob es sich um einen synergetischen Effekt handelt.

Bestes Beispiel dafür ist Bakuchiol, das überhaupt nicht mit der Vit A Familie verwandelt ist und komplett andere Wege in der Haut geht, aber bis zu einem gewissen Grad ähnliche sichtbare Resultate erzielen kann wie bestimmte Dosen Retinol.

Grundsätzlich ist das Produkt von Beyer & Söhne schön formuliert und bei einer mittleren Stärke einzuordnen. Falsch macht man damit sicherlich nichts, sofern man mit Retinoiden Erfahrung hat und gut damit zurecht kommt bzw. weiß, wie man zu Beginn mit Retinoiden umzugehen hat.

[Taavi]

Danke für Deine ausführliche Antwort!

Ich hatte den Retinol Booster dann gleich mit bestellt, weil ich sowieso bei Beyer & Söhne bestellen wollte. Auf dem Karton war ein Aufkleber mit anderen Retinol Angaben. Nach Rückfrage bei Beyer & Söhne gab es wohl ein Missverständnis und es ist zwar Retinal enthalten, aber nicht soviel, dass es mit als Wirkstoff aufgeführt wird.

Ich benutze es jetzt jeden 2 Abend wie von Beyer und Söhne angegeben und es ist sehr verträglich.

Ich habe noch eine Frage zu Säuren. Wie lange sollte ich warten, bis ich wieder BHA und AHA dazu nehmen kann? Ich benutze beides sonst 1x die Woche. Lieber etwas länger, falls eine Reaktion auf das Retinol verzögert auftritt?

[lales]

Hallo ihr Lieben,

ich habe vor ein 2-3 Jahren die Pille abgesetzt und ein Baby bekommen. Das Abstillen ist nun einige Monate her und meine Periode wieder relativ regelmäßig. Leider bekomme ich um die Periode herum immer Pickel und Unterlagerungen. Meine Haut ist eher trocken, aber meine Nase fühlt sich recht „rau“ an.
Ich benutze PC BHA wobei meine Flasche relativ alt ist. Frage mich, ob nach 1-2 Jahren der Wirkstoff nicht auch kaputt geht? Hatte aber mal eine neue geöffnet und keinen Unterschied bemerkt. Vielleicht waren auch beide zu alt…
Zudem benutze ich PC Mandelic Acid 6%
No Cosmetics 120h Hydrator
Niacinamide von Balea
Hylaron von Hada Labo
Manchmal Vitamin C von Geek and gorgeous
Theramid Copper Peptide
Theramid Retinol
Cerave Feuchtigkeitscreme
Stellenweise Azelainsäure von The Ordinary

Könnte man da was einbauen gegen die Pickel und Unterlagerungen? Ich habe einen relativ niedrigen Testosteron, Profesteron, cortisol und DHEA Spiegel - vielleicht hängt es auch damit zusammen?


Außerdem wollte ich auf das Thema Kosmetikerin nochmal eingehen. Meine wollte nun ein Magic Peel mit Microneedling zusammen machen. Würdet ihr das empfehlen? Sie findet es für AA super. Was wären Behandlungen gegen erste Falten, die ihr empfehlen könnt?

Ich würde mich sehr über eure Rückmeldung freuen!
VG

[jasminbluete]

Zu deiner ersten Frage: ja, das ist gut möglich, dass das BHA einfach alt ist.

Zu den Unterlagerungen: ich sehe in deiner Routine so ziemlich jeden Wirkstoff, den der Markt hergibt. Diverse Säuren, Azelain, Retinol, Vitamin C, Kupferpeptide, usw. Das erscheint mir etwas viel und in der Regel erreicht man mit so dermaßen viel Wirkstoffen eher das Gegenteil von dem, was man erreichen möchte. Ich würde empfehlen, nochmal genau hinzuschauen, was davon überhaupt etwas für dich tut. Zu viele Wirkstoffe reizen die Haut oft unterschwellig, schwächen damit die Hautbarriere und begünstigen somit div. Hautprobleme oder rufen sie gar erst hervor.

Zu Slow Aging: da würde ich, bevor ich auf manuelle kosmetische Anwendungen setzen würde, erstmal die Basics abdecken. Täglich Sonnenschutz verwenden + regelmäßige Anwendung von Retinoiden, falls man sie verträgt. Da Retinoide ja ihren Ursprung in der Aknetherapie haben, könnte man damit u.U. gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Unreinheiten bekämpfen und gleichzeitig auf den Goldstandard des Slow Agings unter den Wirkstoffen setzen.

[lales]

Liebe jasminbluete,

vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!
Ich verwende - bis auf die Säuren - die Wirkstoffe relativ sporadisch. Azelain bspw nur wenn ich einen Pickel habe und Retinol, vit C und Kupferpeptide teilweise nur einmal die Woche. Letztere findet meine Haut sehr gut. Vitamin C und Retinol bewirkt nicht wirklich etwas glaube ich. Das Retinol ist aber auch nicht sehr hoch dosiert… würdest du dennoch alles absetzen? Ich bin mir relativ sicher, dass die unreine Haut sehr Periodenabhängig ist… aber vielleicht meinst du auch die raue Haut auf der Nase, die daher kommen könnte.
Ich merke aber dass weder BHA noch Azelain etwas gehe die Periodenpickel und Unterlagerungen ausrichten können. Vielleicht bringt BPO da mehr oder eben Retinoide, wie von dir empfohlen?

Sonnencreme benutze ich die Rohto Mentholatum - Skin Aqua UV Super Moisture Sonnenmilch SPF 50+ PA++++ - fast täglich.
Welche Retinoide kannst du mir empfehlen? Ich dachte Retinol sei das gleiche. Bin auf dem Gebiet leider überhaupt nicht bewandert. Gibt es ein Produkt, mit dem ich starten könnte?
Und noch eine weitere Frage: das Microneedling wollte ich auch gegen meine tiefen Aknenarben machen. Bringen Retinoide da auch etwas?

Ich würde mich riesig freuen, wenn du nochmal dazu antworten könntest (natürlich auch über weitere Antworten).
Vielen herzlichen Dank!

[jasminbluete]

Retinoide ist der Überbegriff für alle Wirkstoffe, die zur Vitamin A Familie gehören. Freiverkäuflich sind Retinol und Retinaldehyd, das meist einfach nur Retinal genannt wird. In der Haut erfolgt eine Umwandlung von Retinol zu Retinal und dann zur Retinsäure. Dies ist die aktive Form, die in der Haut wirkt. Retinsäure, Vitamin A Säure und Tretinoin sind unterschiedliche Begriffe für ein und den selben Wirkstoff. Diese aktive Form gibt's nur auf Rezept.

Retinoide habe ich deshalb vorgeschlagen, weil sie insbesondere gut zu Häuten passen, die sowohl mit Unreinheiten wie auch mir den ersten Anzeichen der Hautalterung zu kämpfen haben. Sie sind nicht ohne Grund der beliebteste Wirkstoff unter den Beautyjunkies hier. Sie sind die Tausendsassas unter den Wirkstoffen, die mehr oder weniger jedes Haut"problem" tacklen, da sie Zellkommunikatoren sind. Im Grunde sagen sie der Haut sehr vereinfacht ausgedrückt, sie soll sich wieder normal verhalten. D.h. so gut wie jeder "Fehler" kann so adressiert werden.

Bei dir liegt ja nun die Schwangerschaft noch nicht so lange zurück. Sehr wahrscheinlich ist da auch noch ein bisschen Aufruhr im Hormonsystem und das dauert einfach seine Zeit, bis sich das alles wieder eingependelt hat. Deshalb würde an deiner Stelle den Fokus in erster Linie darauf setzen, was man langfristig erreichen möchte, aber auch, was man langfristig als Routine beibehalten kann. Retinoide sind etwas tricky und können nicht einfach mal so über Nacht in die Routine integriert werden. Zudem spielt die regelmäßige Anwendung eine wichtige Rolle, insbesondere wenn auch Unreinheiten mit im Spiel sind. Dafür hat man im Idealfall für den Rest des Lebens einen der am längsten und besterforschtesten Wirkstoffe an seiner Seite, was den Einsatz anderer Wirkstoffe oft überflüssig macht, da Retinoide eben eine Art generelle "Fehlerlöscher" sind. Egal, ob die "Fehler" in den Hautzellen Pigmentflecken, Unreinheiten, Verhornungsstörungen, vorzeitige Hautalterung, o.ä. auslösen, da Retinoide den Zellen sagen, sie sollen sich wieder normal verhalten, werden dabei dann auch die Fehler ausgemerzt, weil komplett normale Zellen ja im Idealfall keine Fehler produzieren.

Bei freiverkäuflichen Retinoiden bin ich nach wie vor ein großer Fan von Paula's Choice. Je nachdem wie gut man Retinoide verträgt, könnte man eventuell sogar direkt mit Retinal anfangen.

[lales]

Vielen lieben Dank dir, das ist super hilfreich. Das heißt es würde Sinn machen erstmal mit frei verkäuflichem Retinol zu beginnen, da das schwächer ist oder?
Und welche Produkte von Paulas Choice kann man denn empfehlen? Das Clinical 1% wenn ich es erstmal einschleiche?

Was wäre denn eigentlich ein gutes Rezept pflichtiges Retinoid? Dann würde ich mir das mal vormerken.

[Kimberly]

Lales,

Ich denke auch, dass zuviele Wirkstoffe kontraproduktiv sein können. Kann man aber nur vorsichtig selber austesten was nun wirklich funktioniert.
SC ist theoretisch immer gut, aber viele dieser Produkte mit hohem LSF sind oft schwer und damit nicht immer für unreine Haut ideal. Also genauer hinschauen, ob man die SC auch verträgt.

Du hattest noch BPO angesprochen, das ist auch gut zur Vorbeugung, wenn die Monatspickel gerade kommen. Ich würde eins mit 3 % empfehlen und das dann rechtzeitig auf die beginnenden Pickel auftragen. Wenn du Glück hast, bricht es dann nicht so aus. Dann machst du einfach Pause damit bis zum nächsten Monat.

[jasminbluete]

1% Retinol ist nur noch im Abverkauf in der EU erhältlich. Das darf nach einer neuen EU-Regelung nur noch bis max. 0,3% in Gesichtspflege eingesetzt werden. Ich würde daher zum neuen Retinaldehydprodukt von PC greifen. Vllt. einfach erstmal die Kleingröße kaufen, damit man schauen kann, ob's einem überhaupt gefällt. Retinal ist einen Umwandlungsschnitt näher an der aktiven Form als Retinol , bei (angeblich) besserer Verträglichkeit. Ob's wirklich besser verträglich ist, kann ich nicht sagen, ich vertrage Retinoide grundsätzlich total gut, aber vom Feedback im PC-Thread her zu schließen, scheint das Produkt wirklich sehr gut von den meisten toleriert zu werden.

https://www.paulaschoice.de/de/clini...MaAmeHEALw_wcB

Verschreibungspflichtige Retinoide gibt es einige. Sollte der Fokus mehr auf Unreinheiten bei gleichzeitig schneller Gewöhnung an den doch starken Wirkstoff liegen, dann wäre Adapalen als Wirkstoff wahrscheinlich eine gute Wahl. Der Medikamentenname der Creme lautet Differin.

Sollte der Fokus mehr auf Slow Aging oder auch stark ausgeprägter Akne liegen, dann wäre Tretinoin vermutlich das passendere Retinoid. Der Medikamentenname der Creme hier in D lautet Cordes VAS. Zu Tretinoin haben wir auch einen eigenen Thread, da viele von uns vor Jahren mit unreiner Haut ins Forum kamen und inzwischen an dem Punkt sind, an dem Slow Aging eine Rolle spielt. Grob würde ich vermuten, dass die Altersspanne im Forum sich größtenteils von 30 bis 70 erstreckt. Hier der Link zum Tretinoin Thread. Kannst ja mal reinlesen, was man von Tretinoin so erwarten kann, aber auch, was man alles beachten sollte. Dann kann man sich ein realistischeres Bild von dem Wirkstoff machen:

https://www.beautyjunkies.de/forum/t...ungen-Produkte

[Almut]

Ich verwende - bis auf die Säuren - die Wirkstoffe relativ sporadisch. Azelain bspw nur wenn ich einen Pickel habe und Retinol, vit C und Kupferpeptide teilweise nur einmal die Woche. Letztere findet meine Haut sehr gut. Vitamin C und Retinol bewirkt nicht wirklich etwas glaube ich. Das Retinol ist aber auch nicht sehr hoch dosiert…

Zugegeben, jede Haut ist unterschiedlich, aber wenn ich ein niedrig dosiertes Retinol maximal einmal pro Woche anwenden würde, würde es bei mir auch nichts bewirken. Es muss also nicht bedeuten, dass Retinol generell nichts bewirkt bei Dir.

Gerade bei Retinol (und Tretinoin - mit Retinal habe ich keine Erfahrung) finde ich persönlich Regelmäßigkeit wichtig. Ich würde also eher eine geringere Stärke/kleinere Menge empfehlen und die dafür so oft wie möglich, statt eine höhere Stärke oder größere Menge, die man dafür weniger oft cremt. Es spricht nichts dagegen, mit einmal wöchentlicher Anwendung zu beginnen - dann sollte aber meines Erachtens der Fokus darauf liegen, die Häufigkeit zu steigern, bevor man die Konzentration steigert. Da wirst Du aber auch hier im Forum unterschiedliche Ansichten lesen. Auf jeden Fall kann man zusammenfassend sagen, dass eine geringe Stärke einmal wöchentlich angewendet vermutlich bei fast niemandem groß was bewirkt, außer bei den ganz empfindlichen Häuten.

Andererseits (und das klingt jetzt ein bisschen nach einem Widerspruch zum vorher Gesagten) sollte man unbedingt der Haut auch Pausen gönnen. Also am besten einen oder zwei wirkstofffreie Tage pro Woche einplanen. An den übrigen Tagen nicht alles auf einmal, das ist für die meisten zu viel. Also nicht Montag bis Freitag jeden Abend ene Säure plus noch Retinol oben drauf plus noch Nia gegen Pigmentflecken plus Azelain gegen die Rötungen. Sondern die Klopper etwas aufteilen. Wenn man Säuren täglich braucht, die vielleicht morgens, und dann dreimal die Woche abends Retinol. Wir haben einen Schichten-Thread, da kann man auch mal querlesen, wie andere das so handhaben.

[jasminbluete]

Ergänzend zu den Aknenarben: ja, Retinoide können deren Erscheinungsbild deutlich verbessern. Nein, sie können sie nicht wegzaubern.

Es kommt natürlich immer auch auf die Art der Narben an. Ich selbst habe seit meiner Jugend einige icepick Narben auf der rechten Wange und eine auf der Nase und dazu noch die ganz klassische robuste, aber auch grobporige und ölige Haut. Da ich Tret schon viele Jahre nutze, ist mein Hauttyp inzwischen komplett normal. Die Narben sind noch da. Tretinoin kann viel, aber keine Löcher zunähen, allerdings sind sie inzwischen so stark verblasst und sehr viel kleiner geworden, dass man sie nicht mehr wirklich als icepick Narben erkennt. Ich wage zu behaupten, dass sie außer mir niemand mehr sieht. Das liegt einerseits ganz sicher an der Nutzung von Tretinoin, aber auch an der konsequenten Anwendung von Sonnenschutz. Ich bin inzwischen 46 und hab so ab Mitte 30 bemerkt, dass die Narben irgendwie größer statt kleiner wurden. Heute weiß ich, dass das an meinem unbesorgten Umgang mit der Sonne bis Anfang 30 lag. Einerseits setzt ab dem Alter die Hautalterung dann doch immer zügiger ein und andererseits verstärkt UV-Strahlung natürlich den Abbau von Kollagen und Elastin in der Haut, was zu einem Verlust der Hautelastizität führt, was dann logischerweise dazu führt, dass Narben und große Poren ausleiern und somit noch größer aussehen.

[lales]

Tausend Dank euch für die ganzen Antworten!
Ich werde mal in den verlinkten Forenbeiträgen querlesen.
Außerdem bestelle ich mir das PC Retinal Produkt in Testgröße und schau mal wie ich es vertrage. So, wie ich es nun verstanden habe, ist es sinnvoll es langsam einzuschleichen und dann regelmäßig (zb 3 mal die Woche) abends zu cremen.
In einigen Monaten kann man ja dann nochmal überlegen, ob auch Tret in Betracht kommt.

Haben diese Wirkstoffe denn auch „schlimme“ Nebenwirkungen oder weshalb sind sie nicht frei verkäuflich? Geht es „nur“ um die Vermeidung extrem gereizter, trockener Haut oder geht es eher in die Richtung krebserregend?

[Kimberly]

Ich denke, es geht auch darum, dass Tretinoin nicht in einer Schwangerschaft eingesetzt werden soll, auch rein äusserlich nicht. Wird wohl vom Körper aufgenommen und könnte den Vitamin-A-Spiegel zu sehr erhöhen. Könnte theoretisch auch die Knochendichte im Alter vermindern. Aus diesem Grund wurde Retinol auch reduziert.

Bei BPO verstehe ich ehrlich nicht, warum es unbedingt apothekenpflichtig ist(?) Zwar kann man es da freiverkäuflich erwerben, aber dann muss man speziell danach fragen.
Viele kaufen in der Apotheke aber oft einfach dort erhältliche Kosmetik, auch weil dafür Werbung gemacht werden darf. Für medizinische Produkt, zu denen auch BPO gehört darf ja keine Werbung gemacht werden.
Und mit Bezeichnungen wie Benzoylperoxid (BPO)können viele nichts anfangen, und fragen dann nicht danach.
Ich wäre ja dafür, BPO in geringer Dosierung auch in normaler Kosmetik einzusetzen. So 1 bis 2 % wäre für unreine Haut schon hilfreich. 3% bis 10 % bekommt man in der Apotheke, ist dann aber auch für empfindliche Haut recht aggressiv.

[jasminbluete]

Genau. Retinoide langsam einschleichen und nicht unterschätzen, dass sich Irritationen initial sehr versteckt zeigen können, insb. wenn man zu schnell zu viel erreichen möchte. Das heißt, immer gut die Haut beobachten und auch schon bei leichten Reizungen, plötzlichem Brennen beim Gesicht waschen, o.ä., lieber wieder einen Gang zurück schalten. Manche Leute vertragen Retinoide auch außergewöhnlich gut. Dann spricht natürlich nichts dagegen, sie schneller zu steigern. Erfahrungsgemäß gibt's drei Möglichkeiten, warum das Einschleichen bei manchen nicht klappt.
1) man gehört zu den Leuten, die einfach nicht gut auf Retinoide reagieren. Das kommt vor, da kann man dann nichts machen. Es kann nicht alles zu allen passen, sonst wäre es ja einfach und wir würden alle exakt die gleiche Handvoll Sachen benutzen können.
2) Ungeduld: es ist fast unvermeidlich, dass es in der Übergangsphase von "alter" zu "neuer" Haut zu Problemen kommen kann. Die "alten" Hautzellen werden abgestoßen, die neuen, gesunden sind aber noch nicht vollständig von der untersten bis zur obersten Hautschicht durchgängig vorhanden. In der Phase ist die Haut sehr empfindlich und auch anfällig. Es kann zu mehr Unreinheiten, Brennen, trockenen Stellen, usw. kommen. Viele brauchen in der Phase eine reichhaltigere und vor allem auch barrierestärkende Pflege, um das abzufedern. Das geht auch wieder vorbei, man braucht aber Geduld und darf dann nicht frustriert das Handtuch werfen oder aus Frust zu noch mehr Mittelchen greifen, was zu Punkt 3 führt.
3) ein wirklich häufiger Fehler ist, dass viele ihre vorher benutzten Wirkstoffe nicht loslassen können, aus Angst, man könne erzielte Erfolge verlieren. Die meisten Wirkstoffe haben oft eine ganz spezifische Sache, die sie besonders gut können. Vit C hilft besonders gut bei fahlem Teint und Pigmentflecken, Säuren helfen besonders gut bei übermäßig, verhornter, rauer Haut, usw. Deshalb benutzen manche Leute auch so viele Wirkstoffe, weil jeder davon ein ganz spezifisches Problem adressiert. Das macht theoretisch Sinn, praktisch kann es zu Irritationen führen, wenn man so viele Wirkstoffe benutzt und viele haben auch das Gefühl, das alles zwar so ein bisschen was bringt, aber nichts so richtig den durchschlagenen Erfolg. Daher dann auch die Angst, das bisschen Erfolg hier und da, welchen man sich so hart mit zig Mittelchen mühsam erarbeitet hat, loszulassen und darauf zu vertrauen, dass Retinoide im Idealfall all diese zig Einzel"aufgaben" auch tatsächlich alle übernehmen und vllt. sogar besser lösen können.

Zur Gesundheitsgefahr von Tretinoin: es kann bei falscher Anwendung stark hautreizend sein, das allein würde wahrscheinlich schon genügen, um es verschreibungspflichtig zu machen. Es ist aber auch mit Isotretinoin verwandt. Das wird bei div. Erkrankungen, z.B. extrem schwerer Akne, auch oral verschrieben und ist im Grunde nichts anderes als extrem hoch dosiertes Vitamin A und somit fruchtschädigend. Topisches Tretinoin hat diese Wirkung nicht. Es gibt da wirklich mehr als genug Studien über die letzten Jahrzehnte. So lange gibt's den Wirkstoff schon, es mangelt wahrlich nicht an Beweisen für die Wirksamkeit und auch nicht an langfristigen Beobachtungsstudien, welche keinerlei gesundheitlichen Nachtteile für den Körper aufzeigen konnten. Selbst wenn man jeden Tag eine erbsengroße Menge Tretinoin essen würde, läge man imnernoch deutlich unter der täglich empfohlenen Menge für Vitamin A für Frauen. Das soll nicht heißen, dass Tretinoin total harmlos ist und man einfach mal wild damit drauf los cremen sollte, sondern nur, dass wenn man nicht komplett verantwortungslos ist, man auch keine Angst davor haben muss, dass man sich damit vergiften könnte.

[Kimberly]

Möchte dazu anmerken, Isotretinoin ist ein Vitamin-A-Abkömmling, und somit nicht genau das gleiche wie hochdosiertes Vitamin A.
Zwar wurde vor der Einführung Mitte der 80er versucht, mit extrem hohen Dosen Vitamin A eine ähnliche Effekte zu erzielen. Das wird aber heute kaum noch gemacht, da zu den Risiken nicht viel bekannt ist und Isotretinoin besser erforscht ist.
Somit wird es heute auch bei weniger als extrem schwerer Akne verschrieben.

[lales]

Danke für die ausführlichen Erklärungen! Ich warte nun auf die nächste 20% Rabatt Aktion bei D oder PC und schlage dann zu und werde alle Tipps berücksichtigen.

[jasminbluete]

Möchte dazu anmerken, Isotretinoin ist ein Vitamin-A-Abkömmling, und somit nicht genau das gleiche wie hochdosiertes Vitamin A.
Zwar wurde vor der Einführung Mitte der 80er versucht, mit extrem hohen Dosen Vitamin A eine ähnliche Effekte zu erzielen. Das wird aber heute kaum noch gemacht, da zu den Risiken nicht viel bekannt ist und Isotretinoin besser erforscht ist.
Somit wird es heute auch bei weniger als extrem schwerer Akne verschrieben.

Korrekt! Danke fürs Differenzieren Man kann jetzt nicht in die Apo gehen, sich Vitamin A Tabletten holen, die einfach in hohen Dosen nehmen und dann kommt genau der gleiche Effekt raus wie mit Isotretinoin. Es ist nicht ohne Grund ein verschreibungspflichtiges Medikament, das nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen verschrieben wird. Mir ging's jetzt in erster Linie nur darum, dass durch die Schwangerschaft es den meisten Frauen bekannt ist, dass man während der Schwangerschaft ganz besonders auf die orale Vitamin A Aufnahme aufpassen muss, was dann auch erklärt, warum damit verwandte orale Medikamente während der Schwangerschaft tabu sind.

[TaraFairy]

Ich habe auch (zu) lange an AHA und BHA festgehalten, obwohl die bei mir kaum was machen. Mittlerweile setze ich bei Wirkstoffen eher auf Azelainsäure und Retinol/Retinal, da sehe ich deutliche Effekte.

[lales]

Hallo Zusammen, ich wollte mich mit kurzen Zwischenfazit mal zurückmelden. Das PC Pro retynaldehyde dual Retinoid nehme ich nun seit einigen Wochen fast jeden Abend und vertrage es gut. Ich habe das Gefühl die Haut ist etwas weniger unrein um die Periode. Dennoch kommen leider - ziemlich sicher Hormon bedingt - ein paar Pickelchen. Was wäre denn die nächste Stufe Retinol, die man danach einschleichen könnte? Ich blicke bei den unterschiedlichen Stärken nicht mehr durch…
Es wäre natürlich wünschenswert auch das Hormonproblem (zu wenig männliche Hormone) in den Griff zu bekommen, aber leider habe ich noch keinen Arzt/Heilpraktiker gefunden, der nicht gleich Hormone verschreiben will - was ich tunlichst vermeiden möchte.

[jasminbluete]

Es gibt noch höher dosiertes Retinal. 0,2% ist so ca. das Maximum, was man freiverkäuflich findet.

Wenn sich unreine Haut mit freiverkäuflichen Mitteln nicht in den Griff bekommen lässt, wäre allerdings der nächste logische Schritt ein Besuch einer Hautarztpraxis. Verschreibungspflichtige Mittel sind in der Regel effektiver, da höher dosiert, und unterm Strich auch deutlich günstiger. Übliche Medikamente beinhalten entweder den Wirkstoff Azelainsäure (Skinoren) oder ein Retinoid wie Adapalen (Differin) oder Tretinoin (Cordes VAS). Wir haben hier einen gut besuchten Thread rund ums Thema Tretinoin bzw. verschreibungspflichtige Retinoide im Allgemeinen, da kannst du ja mal reinschnuppern:

https://www.beautyjunkies.de/forum/t...ungen-Produkte

[lales]

Hallo ihr Lieben,
nach Lesen des Tretinoin Threads habe ich davon erstmal etwas Abstand genommen. Mit dem retinal von PC sind meine Pickel nun auch während der Periode deutlich besser, wenn auch nicht ganz verschwunden - leider. Ich würde aber ganz gern die Dosis verstärken, insbesondere auch wegen des AA Effekts. Könnte mir jemand sagen welches 0,2% Produkt empfohlen wird? Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre das die höchste erlaubte Dosis in Deutschland. Retinol ist ja schwächer als retinal…
Danke und viele Grüße

[jasminbluete]

Nee, es gibt (noch) keine gesetzliche Obergrenze für Retinal. Theoretisch könnte man so viel in ein Kosmetikprodukt reinmachen, wie man möchte, nur macht das halt keiner, aus nachvollziehbaren Gründen. Man will ja nicht, dass unwissenden Leuten mal fix das halbe Gesicht fast abfällt.

Was spricht für dich gegen Tret? Es gibt halt einen Punkt, den kann man nicht mit freiverkäuflichen Mitteln überschreiten. Ich hab's ja auch im Tret-Faden mehrmals erklärt. Alle anderen Formen, außer der reinen Vitamin A Säure aka Tret, können in beide Richtungen umgewandelt werden. D.h. man wird egal bei welcher Dosis Retinal immer mit dem "Problem" konfrontiert sein, dass die Haut es in die schwächeren Formen zurück verwandelt und man diesen medizinisch, notwendigen Knackpunkt, den es gilt bei bestimmten Hautständen zu überschreiten, einfach gar nicht mit anderen Retinoidformen überschreiten kann, egal wie hoch man die dosiert.

[jasminbluete]

Hast du denn schon Erfahrungen mit Azelainsäure? Die hilft ja auch vielen Leuten mit unreiner Haut sehr gut.

Zu Retinoiden noch: selbstverständlich muss niemand Tret verwenden. Es geht mir nur darum, dass man versteht, was mit welchem Mittel möglich ist und was eben nicht, damit man eine informierte Entscheidung für sich treffen kann.

Man kann Retinoide nicht einfach umrechnen, nur weil sie sich teilweise in der Haut in andere Retinoidformen verwandeln. Wäre dem so, dann gäbe es diese Umrechnungstabellen ja längst. Dann könnte man ja die schwächste, aber auch stabilste und verträglichste Form Retinyl Palmitate nehmen und davon einfach super viel in eine Creme packen.

Angekommen, es wäre so einfach und die Umwandlung erfolgte je um den Faktor -10%. 20% Retinyl Palmitate = 2% Retinol = 0,2% Retinal = 0,02% Tretinoin. Dann wäre es natürlich vollkommen logisch, verträgliche Cremes mit viel Retinyl Palmitate herzustellen, statt die Leute mit dem deutlich weniger verträglichen Tretinoin zu quälen. Das geht aber nicht, weil zum Beispiel die Molekülgröße von Retinyl Palmitate viel zu groß ist, um in die Schichten der Haut vorzudringen, in denen die Umwandlung überhaupt erst stattfindet. Dazu kommt dann noch, dass alle Retinoidformen außer Tretinoin sich in beide Richtungen umwandeln können, d.h. hin zu Tretinoin, aber sie können auch zu schwächeren Formen abgebaut werden. Was erklärt, warum Tretinoin so viel stärker und direkter als Retinol und Retinal ist.

Das soll jetzt nicht heißen, dass sich bitte alle Tretinoin ins Gesicht schmieren sollen, weil alles andere eh nix bringt. Es soll nur aufzeigen, warum es nicht möglich ist, einfach höhere Prozent eines Retinoidderivats zu nutzen, und dann kommt am Ende genau das gleiche bei rum, wie bei der Reinform. Wie gesagt, wäre dem so, dann würde ja kein*e Dermatolog*in mehr freiwillig Tretinoin verschreiben und alle pharmazeutisches Unternehmen auf die viel besser verträglichen Derivate umsteigen.

Sollte der Fokus primär auf der Bekämpfung unreiner Haut liegen würde ich persönlich es sowieso erstmal mit Adapalen versuchen. Viel besser verträglich und bei leichten Formen von Akne und unreiner Haut oft vollkommen ausreichend.

[Claudilein]

Hallo ihr Lieben,
nach Lesen des Tretinoin Threads habe ich davon erstmal etwas Abstand genommen. Mit dem retinal von PC sind meine Pickel nun auch während der Periode deutlich besser, wenn auch nicht ganz verschwunden - leider. Ich würde aber ganz gern die Dosis verstärken, insbesondere auch wegen des AA Effekts. Könnte mir jemand sagen welches 0,2% Produkt empfohlen wird? Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre das die höchste erlaubte Dosis in Deutschland. Retinol ist ja schwächer als retinal…
Danke und viele Grüße

Ich kann dir das Retinal 0,2% von Miss Alice empfehlen, benutze ich schon lange und meine empfindliche Haut verträgt es bestens!

[jasminbluete]

Zu Retinal sei allgemein noch gesagt, dass ja seit dem kürzlichen Retinalgate viele Hersteller zurück rudern mussten und zugeben, dass sie sich einfach auf die Angaben eines großen Grundstoffherstellers verlassen hatten, bei dem sich dann ja herausstellte, dass die verkauften Konzentrationen sich nicht auf reines Retinal bezogen, sondern auf einen Komplex, bei dem der Anteil an reinem Retinal gar nicht so hoch war, wie die Prozent suggeriert haben.

Sehr viele Firmen haben das Retinalgate aber auch einfach ausgesessen und sind null drauf eingegangen, von wem sie ihr Retinal beziehen (nämlich sehr wahrscheinlich alle vom selben Hersteller) oder fliegen sowieso unterm Radar und niemand hat nachgefragt. Getreu dem Motto "was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß", wird da weiterhin munter mit Konzentrationen geworben, die schon so ein bisschen die Frage aufwerfen, ob das auch alles so stimmt.

[Almut]

Es gab ein Retinalgate? Ist komplett an mir vorbeigangen.

[jasminbluete]

Ich habe das irgendwann nimmer weiter verfolgt, und weiß nicht was schlussendlich dabei rum gekommen ist.

Der fragliche Lieferant ist Adeka/DKSH.

Betroffene Firmen, die zugegeben haben, dass sie ihr "Retinal" von denen beziehen: Beyer & Söhne, Farm loves Skincare, nuhi. Balea hat nix dazu gesagt, aber der Claim auf dem Retinalprodukt wurde ausgetauscht und es wird jetzt nur noch von einem Retinalkomplex auf der Verpackung geredet.

Im Grunde ein Versagen auf allen Ebenen von allen Seiten. Einerseits fragwürdig, dass so viele den Rohstoff weiterhin von einem Lieferanten beziehen, der ja gewusst haben muss, was er da verkauft. Andererseits auch nachlässig von den Kosmetikherstellern, keine extra QS zu haben bzw. in Auftrag zu geben.

Alles in allem hat das Retinalgate halt schon viele Fragen aufgeworfen. Wenn's mit Retinal gemacht wurde, ist's vllt. gar nicht so unwahrscheinlich, dass auch andere Rohstoffe betroffen sind, wir wissen es bloß nicht. Wo hört die Verantwortung der einen Partei auf und wo fängt die Verantwortung der nächsten Partei an?

[EpikursGarten]

Hallo zusammen! Nutze schon länger Retinol 0,2 von The Ordinary. Möchte jetzt auf 1,0 hochgehen also steigern. Ist das problemlos möglich? Danke.

[outis]

Ich fürchte die Frage kann man nicht so einfach beantworten. Ich habe damals gleich mit 1 % angefangen, es die ersten paar Wochen aber noch mit einem anderen Öl gemischt und auch nicht täglich benutzt aber ehr weil ich parallel noch andere Wirkstoffe eingeführt habe. Einschleichen würde ich definitiv empfehlen.

Aber ich denke es stellt sich ehr eine andere Frage, die ob es Sinn macht jetzt auf 1% Retinol umzusteigen oder vll. ehr auf Retinal umzusteigen. Seit 1. November gilt die neue Regelung bzgl. Retinol etc. Es dürfen keine neuen Produkte mehr auf dem EU-Markt bereitgestellt werden, die nicht den neuen Konzentrationsgrenzwerten entsprechen. Die Obergrenze für Gesichtsprodukte ist 0,3 %.
Bis zum 1. Mai 2027 müssen alle nicht konformen Produkte, die sich bereits auf dem Markt befinden, aus den Verkaufsregalen entfernt werden. Es ist also fraglich wie lange das 1% Retinol noch verfügbar sein wird.

Rossmann hat z. B. eine günstige Retinal-Creme, ohne Duftstoffe, ohne Parfum, soweit ich beurteilen kann einfache Formulierung.
0,05% Retinal, 1 % Vitamin E etc. 50 ml für 5,99. Ich habe sie für den Hals in Benutzung, ich finde sie hat eine schöne Textur.

https://www.rossmann.de/de/pflege-un.../4068134089489

Fürs Gesicht nehme ich im Moment noch mit etwas NMF von TO gemischt A-Game 20 Serum von Geek & Gorgeous. 0,2% Retinal, 30 ml für ca. 22 €. Vertrage ich auch gut, auch schöne Textur, etwas leichter als die von Rossmann würde ich sagen. Gibt es auch mit 0,05 % (ca. 13 €/ 30 ml) und 0,1 % (ca. 18 €/30 ml). Die Inhaltsstoffe sind etwas anders als bei A-Game 20.

Außerdem gibt es bei DM ganz neu ein Retinal Serum von hautsache. 0,1%, 30 ml für 8,85, parfumfrei.

Der Markt bietet sicherlich noch mehr Retinal-Produkte. Aber die sind gut verfügbar und das Isana-Produkt, das von hautsache und 0,05 % von G&G sind preislich etwa bei dem 1 % Retinol von TO, bzw. günstiger.

[EpikursGarten]

Danke für deine Tipps.