Kibbe. Was steht wem? Styling mit System.

[jasminbluete]

Hier ein schönes Reel, das gut zeigt, wie unterschiedlich Kleidung, in diesem Fall verschiedene Jeansformen, an unterschiedlichen Bodytypes aussieht. Geht mir jetzt nicht warum, wie die beiden ihren Bodytype selbst definieren oder was sie selbst für vorteilhaft halten und was nicht. Nur darum, dass beide schlank sind, fast gleich groß, die gleiche Kleidergröße haben und dennoch ganz unterschiedlich gebaut sind. Sehr deutlich auch zu sehen, dass bei der etwas größeren Frau die Schultern sehr viel weiter oben sind als bei der etwas kleineren, aber nicht der gleiche Höhenunterschied besteht, wenn man die Gesamtgröße betrachtet:

https://www.instagram.com/reel/C5vFw...lkNG15b2F3amcy

Edit: im Video heißt es, sie wären beide gleich groß? Sieht für mich nicht danach aus, aber kann natürlich auch an den Schuhen und wie sie dastehen liegen.

[Jaelle]

Hat die eine immer höhere Absätze an? Oder ist bei der Größengleichheit der Wunsch Vater des Gedankens?

[Eneleh]

Ich glaube "size" ist meistens eher Kleidergröße, während "height" Körperhöhe meinen würde?

[jasminbluete]

Ich glaube "size" ist meistens eher Kleidergröße, während "height" Körperhöhe meinen würde?

Ah, natürlich! Die meinen sicherlich Kleidergröße

[Jaelle]

Ich hatte keinen Ton. Das ergibt mehr Sinn, wobei dann die Vergleichbarkeit hapert, denn dann hätte die Kleidung angepasst werden müssen - die Jeans passte der Kleineren zum Teil gar nicht richtig.

[Jaelle]

Ich merke, wie schwierig die Einordnung schon deshalb ist, weil man gegen so viele alte Urteile, die man zum Teil bereits aus Kindertagen mit sich rumschleppt - unterbewusst - ankämpfen muss. Was meinen Körper angeht, war ich noch nie entspannt. Ich musste mir immer anhören, dass ich ja so klein bin, irgendwas besser nicht tragen sollte, weil ich zu dick sei, weil es mir nicht stünde, weil die Figur dafür nicht hätte, weil die Nachbarn reden könnten, weil .... meistens ging es darum, dass Schwester 14 Jahre älter) oder Mutter etwas ausgesucht hatten, das ich nicht mochte, von dem sie aber der Meinung waren, dass sei es jetzt und es auch viel besser, als das, was ich gerne gehabt hätte, z.B. ein dreiteiliges Set mit Rock, Bluse und Jacke statt der Jeans und dem Sweater, den ich gerne gehabt hätte oder Bundfaltenhosen, die ich mit 13 echt ätzend fand. Das meiste davon waren dann noch Blautöne, die ich übrigens noch nie mochte. Vorteil ist dann allerdings, darin gehe ich total unter.
Meine Schwester hat heute noch eine Art, immer wieder auf meine Körpergröße abzuspielen, die ich echt zum K...zen finde. Damit wir uns nicht missverstehen. Sie erreicht die 1,65 auch nicht und was Kleidung angeht - sie liebt es möglichst sackig. Kleider bis Mitte Wade im unförmigen Stil. Dabei hat sie die Sanduhrfigur - nur in sehr üppig und weich, mit viel Busen und Hüfte.

Selbst wenn ich heute schlanker bin - und wenn ich unter 54 Kilo sehe ich tatsächlich so aus, obwohl ich nur 1,56 cm bin - und ich werde auch jetzt mit 59 Kilo immer noch nicht als dick wahrgenommen, weil ich immer schnell Muskulatur bilde und man die auch sieht. Runter muss es trotzdem wieder, fühle ich mich dick - ich habe mich mit 45 Kilo dick gefühlt und daher weiß ich, dass ist in meinem Kopf. Daher sucht man immer, wie mache ich mich größer, schlanker .... - Dann kommen die Ratschläge - trage Monochrome Kleidung, betone die Taille, möglichst keine flachen Schuhe, aber auch nicht zu hoch - ich war lange echt unentspannt.

Der erste Durchbruch war - ich bin ein warmer Herbst. Damit fällst du farbtechnisch immer aus dem Raster. Zwischen all den Sommerfrauen in Pink, blau und grau im Büro, bist du in maisgelb, grün und Orange immer sichtbar. Steht mir trotzdem besser. Und jetzt habe ich festgestellt, mir gefällt Monochrom nicht, jedenfalls nicht immer, es ist tatsächlich nicht meins - dieses unterbrechen der Linien geht gut. Widerspricht allem, was ich dachte, was man machen soll, um meine Trigger zu umgehen. Aber meine Schwester kann mich mal.

[Eneleh]

Ja, ich finde auch das Kibbe bei diesen überholten Vorstellungen, die fast jeder hat, sehr hilfreich sein kann Irgendwie muss man die Individualität erst wieder lernen - bei manchen Sachen dachte ich immer, sie müssten für jeden funktionieren. Total unsinnig
Das ist doch eine tolle Erkenntnis bei dir, dann sind die Gamines ja sehr wahrscheinlich und oft reicht es auch schon die "Familie" zu kennen (also Gamines als solche, die Unterscheidung nach Soft und Flamboyant ist gar nicht immer unbedingt nötig, denke ich).

[Jaelle]

Ja, ich finde auch das Kibbe bei diesen überholten Vorstellungen, die fast jeder hat, sehr hilfreich sein kann Irgendwie muss man die Individualität erst wieder lernen - bei manchen Sachen dachte ich immer, sie müssten für jeden funktionieren. Total unsinnig
Das ist doch eine tolle Erkenntnis bei dir, dann sind die Gamines ja sehr wahrscheinlich und oft reicht es auch schon die "Familie" zu kennen (also Gamines als solche, die Unterscheidung nach Soft und Flamboyant ist gar nicht immer unbedingt nötig, denke ich).

Genau - die überschneiden sich ohnehin in vielen Bereichen. Sie, die soften haben nur die größere Betonung auf Taille und können besser mit Rüschen und ähnlichem Quark - mag ich nicht und steht mir auch nicht so gut (das ist wieder die Essenz) - in Kombination mit meinem Gesicht ist das immer etwas, das meinen Freunden ein Grinsen entlockt (hier wieder Yin). Es passt einfach nicht. Ich habe so gar nichts Puppenhaftes, nicht einmal Mädchenhaftes.Wenn ich elfig sage, meine ich Dunkelelfe - (ich habe eine Freundin, die bezeichnet mich immer als 'mischivious', nicht im Sinne von boshaft, sondern spitzbübisch, wenn einem sehr speziellem, trockenen oft sarkastischen Humor)

[Eneleh]

Kann ich mir gut vorstellen. Wenn ich mich recht erinnere, habe ich sogar mal ein Bild von dir gesehen und ich glaube, ich "sehe", was du meinst.

[Jaelle]

Screenshot_20240418_221901_Gmail.jpg

Dieses müsste das gewesen sein. Das habe ich mal im Farbbestimmungsthread gehabt - die Haare sind jetzt länger, aber sonst bin das noch ziemlich ich. Vielleicht ein paar Linien mehr um die Augen.

PS - ich nehme das wieder raus.

[jasminbluete]

Also, ich hätte jetzt kein Problem, nur rein vom Gesicht her hier einen Gamine zu sehen. Kann ich mir schon gut vorstellen. Insb. auch in Kombi mit der Größe. Auch wenn sehr kleine Menschen theoretisch jeder Kibbetyp sein können ist es umgekehrt oft so, dass Gamines häufig sehr klein sind.

Ich hatte übrigens die Tage wieder mal einen kleinen Aha-Moment bei Rita, die gerade den Punkt behandelt, dass nicht alle Menschen sich in einer durchgängigen Styleästhetik wiederfinden. Also, ein extremes Beispiel wäre, wenn jemand z.B. ausschließlich als Goth rumläuft.

Ich finde mich nämlich auch nicht in DEM einen Style wieder und durch Ritas zweiten Beitrag auf IG dazu, der andere rote Fäden behandelt, die sich durchgängig durch das eigene Styling ziehen können, ist's mir dann wie Schuppen von den Augen gefallen. Meine roten Fäden sind Farben und Schnitt/Muster/Textur.

Ich bin einfach noch nie der bunte Typ gewesen. Schwarz und Weiß plus maximal ein bisschen Farbe in den Accessoires ist einfach meins.

Gleiches gilt insbesondere für Schnitte und Texturen. Es gibt eine ganz bestimmte Stoffdicke, die ich als passend zu mir empfinde. Etwas dünner als Jeansstoff, aber mit einer ähnlichen Steifigkeit. Und Schnitte müssen für mich immer irgendwie kantig, eckig, geometrisch sein. D.h. ich kann z.B. einen gerade geschnittenen Kaftan mit Bohomuster genauso gut an mir finden wie eine boxy Lederjacke, obwohl es zwei verschiedene Styleästhetiken sind, weil beide geradlinig und irgendwie geometrisch sind. Ich glaub, deshalb mag ich auch Rundhals nicht so, weil ich eckig, V-förmig, asymmetrisch und auch U-Boot als kantiger, eckiger und geometrischer empfinde.

Ich glaube, das ist auch der Grund, warum ich mich bei den Farbtypen und bei Kibbe so problemlos wiederfinde. Weil das die Grundpfeiler meines Stylings sind. Dafür sprechen mich Systeme, bei denen es darum geht, eine durchgängige Ästhetik für sich zu finden, oft nicht so an und ich empfinde sie als einschränkend. Was natürlich auch umgekehrt erklärt, warum es Menschen gibt, die Kibbe und die Farbtypen als einschränkend empfinden. Das sind wahrscheinlich diejenigen, deren persönlicher Style nicht so stark an diese beiden Kriterien geknüpft ist.

[Jaelle]

Da ist aber auch viel verzerrte Eigenwahrnehmung drin - ich denke an die vielen Sommer, die unbedingt Herbst sein wollen, weil sie mal gelesen haben, dass der Farbtyp selten(er) ist und sie was besonderes sein möchten oder die Frauen/Teenager, die für irgendeinen Star schwärmen und sich einreden, dass sie - weil sie die gleiche Haarfarbe haben - auch sonst so aussehen.
Dann kommen die oft wenig hilfreichen Ratschläge des Internets dazu, die oft widersprüchlich sind - wie gesagt - wenn du klein bist, sollst du dich in monochrome Outfits hüllen, am besten von Kopf bis Fuß, am besten einschließlich der Schuhe, weil das Auge dann eine lange Linie wahrnimmt und man größer wirkt.
Jetzt beim Gamine gibt es Brüche - gefällt mir viel besser. Ich habe auch nicht den Eindruck, ich sehe dadurch kleiner aus (ich bin sowieso klein, das ist nun mal eine leider feststehende Tatsache). Die meisten halten mich immer noch für etwas größer als ich tatsächlich bin - vielleicht wirkt das Monochrome noch nach - oder es war einfach nie eine Wirkung der Kleidung. Also nehme ich die Einstufung jetzt mal als gegeben an - ist nicht die meiner Fall. Wer ist schon gerne weder Fisch noch Fleisch.

Wenn es natürlich für jemanden problemlos passt, ist das immer einfach. Dann greift eins ins andere - dann ist es auch einfach umzusetzen. Während andere damit viel mehr Aufwand betreiben müssen. Aber es ist schön, dass es bei dir so passt.

[jasminbluete]

Grundsätzlich sollte dem Ganzen natürlich vorausgehen, dass man sich bewusst mit den Systemen auseinander setzt. Es macht einen Unterschied, ob ein Frühling schwarz trägt, weil er mal gehört hat, schwarz stünde allen oder ob er schwarz trägt, weil er aktiv und bewusst den Kontrast als Teil des eigenen Stylings begreift.

Das ist ja mMn das Schöne an den Systemen. Sie geben (für mich!) nichts vor, sondern helfen, eine informierte Entscheidung zu treffen. Und die kann in jede Richtung ausfallen.

Ich denke, dass die reinen Stylingsysteme von Kibbe und Carole Jackson aber unweigerlich schnell zu dem Punkt führen, wenn man sich wirklich mit ihnen auseinander setzt, dass man sich fragt, warum man tut was man tut, mag was man mag, trägt was man trägt und eben auch warum nicht?

Und da kommt für mich Rita ins Spiel. Styling kann dann auch sehr schnell auch einen psychologischen Twist bekommen. Warum hat man als Winter bisher immer Sommerfarben getragen? Gibt's dafür tiefersitzende Gründe? Will man absichtlich unscheinbar erscheinen und wenn ja, warum? Warum hat man bisher Kleidungsstück X immer für sich abgelehnt? Wurde einem mal gesagt, das stünde einem nicht? Hat man es in die Schublade Tussi gesteckt und was sagt das über einen, wenn man insgeheim ein bestimmtes Styling anderer Frauen abwertet? Usw. Grundsätzlich führen alle Systeme mMn früher oder später zu einer Innenschau und einem Loslösen und Hinterfragen der Dinge, die irgendwann von außen an einen rangetragen wurden und die man einfach übernommen hat und für vermeintlich richtig hielt.

Ich hab mal in der Therapie auf den Kopf zugesagt bekommen, ich hätte in jüngeren Jahren ziemlich deutlich das Pick me Girl/Cool Girl Syndrom aufgezeigt. Was ich natürlich erstmal vehement verneint habe. Bei genauerer Betrachtung hatte meine Therapeutin natürlich Recht. Ich wollte mir das zuerst nicht eingestehen, weil es eine eher unangenehme Wahrheit ist, die sich eben auch im Styling gezeigt hat. Dass ich mich aktiv von hyperfemininen Stylings abgegrenzt und sie abgewertet habe, um mich im Kontrast dazu als cool, easy going, unkompliziert, kumpelig... darzustellen. Also, das klassische "ich bin nicht so wie andere Frauen", mit dem Ziel, andere Frauen als Zicken, kompliziert, etc. dastehen zu lassen.

Und ja, zu dieser Erkenntnis kam ich tatsächlich übers Styling, das natürlich nur ein Symptom einer gewissen Einstellung war (im Grunde geht sowas auf internalisierte Misogynie zurück), aber das Beispiel zeigt ganz gut auf, wie schnell man über Styling bei ganz grundlegenden Fragen landen kann: wer bin ich eigentlich? Kommt X, Yund Z wirklich von mir selbst oder denke ich nur, dass das von mir kommt? Usw.

[Jaelle]

Das verstehe ich - geht mir ja ähnlich. Wenn du mit zwei Menschen aufwächst, die der Ansicht sind, dass sich die ganze Welt gefälligst ausschließlich um sie zu drehen hat und andere Bedürfnisse keine Bedeutung haben, macht das was mit dir - insbesondere wenn du ein Kind bist und dich nicht wehren kannst. Dann kommst du dir immer falsch vor. Du wirst schließlich nie als du selbst gespiegelt, sondern bist immer nur Projektionsfläche eines anderen. Deswegen kämpfe ich immer noch an vielen Stellen damit, achtsam zu sein. Mir zu sagen, dass es auf mich auch ankommt und manchmal schieße ich über das Ziel hinaus. Dazu mag ich meinem Körper eigentlich nicht, weil mir immer gesagt wurde, ich sei zu klein, zu dick, zu unförmig. Insoweit sind Fotos für mich etwas, das mich Überwindung kostet
Und trotzdem:

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