AHA, BHA, Retinol und Co. - Teil V

[Lilliy]

Es gibt ja auch Menschen, die keine Reizung von Retinol etc. bekommen. Mein Vater benutzt z. B. Cordes Vas. Auf meinen Rat hin hat er "langsam" gesteigert. Erst 1x pro Woche (2 Wochen), dann alle 2 oder 3 Tage. Er hatte keinerlei Probleme. Weiß nicht ob er es inzwischen häufiger nimmt.

Dein Vater benutzt Cordes Vas?! Aus Anti-aging Gründen oder weswegen, wenn ich fragen darf?

[outis]

Es hat ehr einen med. Hintergrund, wenn gleich der wiederum indirekt mit "Anti-Aging" zusammen hängt. Er hat seinen Hausarzt in Zusammenhang mit seinem Problem auf Tretoin angesprochen, der kannte das nicht. Hat dann irgendwo nachgelesen und ihm ein Rezept für Cordes Vas gegeben. Vater zahlt die Creme selber, Rezept hat er nur weil es verschreibungspflichtig ist.
Die Sprechstundenhilfe des Arztes ist Hautärztin, hätte sie es für sinnfrei oder problematisch angesehen hätte sie Veto eingelegt.

[Lilliy]

Ah okay, Danke Outis. Ich glaube dass meine Ärztin auch nicht weiß, was das ist, wenn ich sie nach Cordes Vas frage. Aber ich werde es trotzdem mal probieren. Würde es auch selbst zahlen.

[outis]

Gerne. Ich hatte Vater gesagt er soll gleich sagen er zahlt es selber um die Chance auf ein Rezept zu Erhöhen. Alternativ hatte ich ihm mein Retinol angeboten. Er "cremt" ohnehin mit Öl, da wäre das Retinol von TO ok. Aber was verschreibungspflichtiges ist natürlich effizienter.
Möchtest Du es für AntiAging oder hast Du eine gewisse Neigung zu Pickel etc bzw eine andere Indikation?
Hast Du sicher schon irgendwo geschrieben, aber ich hab es im Moment leider nicht im Kopf.
Vater hat übrigens "dünne" Haut mit entsprechenden Problemen, wie man sie bei älteren Menschen öfter kennt/sieht. Ich hatte eine Studie gelesen bei der älteren Menschen mehrfach wöchentlich ein Retinoid (weiß nicht mehr was es genau war) auf einen Unterarm gegeben wurde. Nach einigen Wochen war eine signifikante Verbesserung zu sehen.

[Lilliy]

Ja, ich glaube auch, dass man die Chancen erhöht, wenn man direkt sagt, man zahlt es selbst.

Ich habe leider die Tendenz zu verhornter, unreiner Haut... auch noch mit 40 und es belastet mich psychisch doch zu einem recht großen Teil. Hab mich jahrelang wegen den Pickeln zurückgezogen und wollte ungern unter Leute. Ich hab keine richtig schlimme Akne aber auch keine schöne, perfekt ebenmäßige Haut, immer wieder Mitesser, Rötungen, Whiteheads, große Poren. Man denkt ja, irgendwann kriegt man ja mal "normale" Haut je älter man wird aber gegen Hormone kann man nicht viel tun.

Ich nutze schon seit einigen Jahren BHA, AHA, Vit C, E, Nia, Panthenol etc und seit 2016 auch Tretinoin, dadurch hat sich die Haut wesentlich verbessert. Früher konnte man relativ leicht Tret aus dem Internet beziehen, aber es ist inzwischen viel schwieriger geworden und meine letzte Tube ist angebrochen. Deswegen brauche ich Nachschub. Habe mir auch eine zeitlang die Retirides aus Spanien mitbringen lassen, das geht nun auch nicht mehr.
Ich nutze es natürlich auch gerne als Anti-aging Waffe. Wenn man erstmal damit angefangen hat, will man natürlich nicht mehr aufhören, weil kein anderes Mittel so effektiv ist.

[outis]

Dann hast Du ja (leider) einiges "vorzuweisen", das die Ärztin davon überzeugen könnte es Dir zu verschreiben. Zumal Du ja auch schon Erfahrung vorweisen kannst und es so gesehen ein "Folgerezept" ist, auch wenn Du es bisher ohne Rezept besorgt hast. Drücke Dir die Daumen, dass sie Dir ein Rezept gibt.

Auf Kassen-Rezept ist manchmal offenbar nicht so einfach, auch wenn der Arzt von der Wirkung eines Medikaments/Wirkstoff überzeugt ist. Vater hatte bis vor wenigen Monaten etwas von seinem Arzt verschrieben bekommen von dem der Arzt wusste es würde gegen die Beschwerden (in dem Fall nicht die Haut, aber da hat es auch zu einer Verbesserung geführt) helfen. Es gibt auch Studien, die entsprechende Wirkung belegen. Der Arzt fragte ob Vater bereit wäre es selbst zu zahlen, weil er bei einem Kassenrezept eine detailierte und somit zeitaufwändige Begründung schreiben müsste und ob es dann bewilligt wird ist fraglich. Massage und/oder Krankengymnastik hätte er aber problemlos verschreiben können. Wäre auch nicht billiger oder effektiver gewesen. Ich kann mir schon vorstellen, dass das manchen Arzt dann davon abhält ein entsprechendes Rezept auszustellen. Zumal wenn es sich "nur" um mehr Wohlbefinden und nichts "ernstes" handelt.
Den Wirkstoff nimmt er nicht mehr, weil sich einige Parameter geändert haben und es in der LangzeitAnwendung nicht ganz unproblematisch ist. Ein Grund warum er wieder mehr Probleme mit der Haut hat.

[Zaire 1986]

Welche Produkte gibt's noch mit Retinal 0,05%?
Was kennt/nutzt ihr?

Ich nutze derzeit das Highdroxy Retinaid und find es sehr sehr gut, vertrage es sehr gut und es beeinflusst meine Haut sehr positiv. Allerdings ist es das einzige Produkt dieser Firma und nur wegen des einen Produktes immerzu da zu bestellen,... Suche deswegen nach Alternativen.

Danke euch schon Mal

[jasminbluete]

Welche Produkte gibt's noch mit Retinal 0,05%?
Was kennt/nutzt ihr?

Ich nutze derzeit das Highdroxy Retinaid und find es sehr sehr gut, vertrage es sehr gut und es beeinflusst meine Haut sehr positiv. Allerdings ist es das einzige Produkt dieser Firma und nur wegen des einen Produktes immerzu da zu bestellen,... Suche deswegen nach Alternativen.

Danke euch schon Mal

Geek & Gorgeous A-Game
Allies of Skin Retinal & Peptides Night Cream (enthält äÖ)
Avene - ich glaub, die Physiolift NC hat 0,05%? Die A-Oxitive NC hat 0,1%

[Zaire 1986]

Geek & Gorgeous A-Game
Allies of Skin Retinal & Peptides Night Cream (enthält äÖ)
Avene - ich glaub, die Physiolift NC hat 0,05%? Die A-Oxitive NC hat 0,1%

Danke, wollt ohne Parfüm, Duftstoffe, äÖ, deswegen fällt dir Physiolift von avene raus, hat glaube Parfüm. Und die A- oxidative Nacht hab ich sogar noch geschlossen im Lager,...trau ich mich wegen der Konzentration noch nicht

[Envien]

Hallo ihr Lieben, nach ein paar Jahren Abstinenz vom Forum schaue ich mal wieder vorbei und habe fleißig die letzten Wochen hier nachgelesen. Wollte mich nun auch einmal zu Wort melden. Ich benutze momentan das A-Game 10 (0,1% Retinal) von Geek & Gorgeous, mit dem ich wunderbar zurechtkomme. Wenig Schnickschnack, sehr verträglich, echt fairer Preis.

Sehr interessant finde ich auch die folgenden beiden Produkte: Eine Beauty hatte vor ein paar Wochen das Vitamin-Serum RA (0,1% Retinal) der Marke Olival erwähnt. Neben einigen hautberuhigenden INCI enthält es auch fünf Ceramide. Das finde ich eine wirklich nette Beigabe für den passablen Preis.

Dann bin ich noch auf ein anderes Retinal Produkt gestoßen, Theramid Clinical Vitamin A, was auch recht nette Inhaltsstoffe hat. Allerdings finde ich die enthaltene Vitamin A Kombination etwas verwirrend. Es besteht aus 5 % Granactive Retinoid, 0,3 % Retinol und 0,1 % Retinal. Ich meine mich zu erinnern, dass ich mir doch sowieso nur die höchste enthaltene Konzentration auf die Haut schmiere, also in dem Fall maximal 0,1% Retinal. Die Firma begründet dies folgendermaßen:

"Vitamin A in seiner reinen Form ist sehr instabil, da es leicht oxidiert, was dazu führen kann, dass es im Laufe der Zeit seine Wirksamkeit verliert und unerwünschte Wirkungen auf der Haut hervorruft...zumindest dann, wenn es nicht von Experten entwickelt wurde. Aus diesem Grund verwenden wir hochmoderne Formen von Vitamin A, um alle vorgenannten Probleme zu vermeiden und seine Freisetzung in der richtigen Hautschicht zu gewährleisten. Dies gelingt uns durch eine innovative Technologie zur Verkapselung von Wirkstoffen, die sowohl für die Erhaltung des Vitamins selbst als auch für die Gesundheit der Haut vorteilhaft ist."

Wirken dann die verschiedenen Formen von Vitamin A in unterschiedlichen Hautschichten? Ist das eine neue Forschungslage, habe ich da was nicht mitbekommen? Warum verkapseln sie nicht einfach die 0,1% Retinal und lassen die anderen zwei Formen Vitamin A weg? Fragen über Fragen...

[manu777]

Ich liebe meine Absorica Retinal 4.. 5mal die Woche Morgens und Abends in Awendung

[Lilliy]

@manu777 wo bestellst du die denn?

[Almut]

Ich mag die Absorica auch. Sie ist allerdings in einer Tube, also nicht airless - Haltbarkeit daher nur 6 Monate nach Öffnung (was bei täglicher Anwendung kein Problem ist). Ich habe bei farmaline.be bestellt.

[majesticlily]

Hier auch für die Absorica, ich bestelle hier: https://www.newpharma.de/smb/618815/...tube-30ml.html

[manu777]

Ich da auch bei newpharma

[Julikäfer]

Geek & Gorgeous A-Game
Allies of Skin Retinal & Peptides Night Cream (enthält äÖ)
Avene - ich glaub, die Physiolift NC hat 0,05%? Die A-Oxitive NC hat 0,1%

Ich nehme im Moment wieder die Avene Cleanance glättende NC. Weißt du zufällig den Retinal Gehalt?

[Zaire 1986]

Ich nehme im Moment wieder die Avene Cleanance glättende NC. Weißt du zufällig den Retinal Gehalt?

Die hat glaube auch 0,05%, nur die A-oxitive hat 0,1%

[Julikäfer]

Die hat glaube auch 0,05%, nur die A-oxitive hat 0,1%

Okay, danke.
Die A-Oxitive hat im Gegensatz zu der Cleanance NC auch den Vorteil, daß sie ohne Parfümierung auskommt. Leider ist sie aber fast doppelt so teuer, wie die Cleanance. Weil ich mit der aber ganz gut klar komme, werde ich sie erstmal weiter nehmen.

[_The_Grey_Pigeon_]

Ich würde gerne mit Retinol als Anti-Aging-Produkt beginnen, habe aber Neurodermitis, Neigung zu Akne und Rosacea. Derzeit benutze ich Skinoren gegen die letzten beiden, was ich gut vertrage. Wenn ich jedoch mit Retinol anfange, muss ich eine Rezeptur finden, die möglichst keine Duftstoffe, Alkohol oder andere reizenden Stoffe enthält. Gesichtscremes finden ist immer recht... schwierig. Hat jemand vielleicht Empfehlungen für mich?

[Elina]

Zumindest ohne Alkohol und Duft gibt es recht viel:
Alle Retinol-/Retinalprodukte von Paulas Choice, The Ordinary, Colibri, Highdroxy, Geek&Gorgeues und No Cosmetics sind auf jeden Fall ohne Alkohol und Duftstoffe. Drunk Elephant glaube ich auch. Falls nur Hydroxypinacolone retinoate auch ok wäre, gibt es noch Jetskee Ultee. Und bestimmt gibt es noch mehr, ich kenne sie nur nicht.
Allerdings kenne ich mich mit Rosacea nicht aus, so dass ich abgesehen von diesen beiden Komponenten, keine Beurteilung der Rosaceatauglichkeit abgegeben möchte.

[Zaire 1986]

Ich würde gerne mit Retinol als Anti-Aging-Produkt beginnen, habe aber Neurodermitis, Neigung zu Akne und Rosacea. Derzeit benutze ich Skinoren gegen die letzten beiden, was ich gut vertrage. Wenn ich jedoch mit Retinol anfange, muss ich eine Rezeptur finden, die möglichst keine Duftstoffe, Alkohol oder andere reizenden Stoffe enthält. Gesichtscremes finden ist immer recht... schwierig. Hat jemand vielleicht Empfehlungen für mich?

Von Paula choice das wrinkle repair Serum ist Rosazea geeignet, hat eine Retinol starke von 0,1%. Das hab ich zu Beginn genutzt.
Mittlerweile nutze ich 3-4x die Woche das Highdroxy Retinaid, hat Retinal 0,05%. Hab aber beide langsam eingeschlichen.

[Julikäfer]

Zumindest ohne Alkohol und Duft gibt es recht viel:
Alle Retinol-/Retinalprodukte von Paulas Choice, The Ordinary, Colibri, Highdroxy, Geek&Gorgeues und No Cosmetics sind auf jeden Fall ohne Alkohol und Duftstoffe. Drunk Elephant glaube ich auch. Falls nur Hydroxypinacolone retinoate auch ok wäre, gibt es noch Jetskee Ultee. Und bestimmt gibt es noch mehr, ich kenne sie nur nicht.
Allerdings kenne ich mich mit Rosacea nicht aus, so dass ich abgesehen von diesen beiden Komponenten, keine Beurteilung der Rosaceatauglichkeit abgegeben möchte.

Genau das ist das Problem. Ohne Duftstoffe und Alkohol gibt es vieles. Das ist aber noch lange keine Garantie dafür, daß diese Produkte auch bei Rosacea und/oder Akne geeignet sind und erst recht nicht bei Neurodermitis.
Da muss man schon etwas vorsichtig an die Sache rangehen. Im Pechfall werden solche Extras nicht toleriert und man muss sich mit medizinischen Basisprodukten begnügen.

[Elina]

Das dürfte allerdings zum Teil auch sehr individuell sein, wer was verträgt und lässt sich nicht immer anhand der Incis erkennen.
Ich meine, irgendwer hier im Forum hätte auch schon berichtet, dass er mit dem sehr öligen Retinol von TO bei Akne super klar käme. Aber bestimmt gibt es auch viele, die mit dem Öl nicht klarkommen.
Das ist etwas, was ich von daheim auf meiner Couch wohl kaum beurteilen kann.
Für eine bessere "Beratung" als einer simplen Auflistung was drin ist und was nicht, muss man wohl mindestens zum Arzt (und selbst da kann man keine Wunder beraten) und sollte kein Beauty-Forum konsultieren.

[Julikäfer]

Das dürfte allerdings zum Teil auch sehr individuell sein, wer was verträgt und lässt sich nicht immer anhand der Incis erkennen.
Ich meine, irgendwer hier im Forum hätte auch schon berichtet, dass er mit dem sehr öligen Retinol von TO bei Akne super klar käme. Aber bestimmt gibt es auch viele, die mit dem Öl nicht klarkommen.
Das ist etwas, was ich von daheim auf meiner Couch wohl kaum beurteilen kann.
Für eine bessere "Beratung" als einer simplen Auflistung was drin ist und was nicht, muss man wohl mindestens zum Arzt (und selbst da kann man keine Wunder beraten) und sollte kein Beauty-Forum konsultieren.

HA's haben weniger Ahnung von Kosmetik, als viele meinen. Ich bin ziemlich sicher, daß jeder BJ hier mehr Ahnung davon hat.
Jede Beratung bringt aber eigentlich nichts, egal von wem.
Wenn ich HA's frage, welche Produkte ich nehmen soll, sagen die meisten, daß man sich in der Apotheke beraten lassen soll. Die sagen dann, daß man es mit LPR, oder Eucerin, oder was auch immer probieren soll. Solche Empfehlungen bringen aber rein gar nichts, weil ich noch nie was davon vertragen habe.

- - - automatisch zusammengeführter Beitrag - - -

Ein Rat von einem anderen BJ bringt mir aber auch nichts.

Man kann sich höchstens Anregungen holen und auf gut Glück selber testen.

[Almut]

Es ging doch aber gar nicht um Dich, sondern um The_Grey_Pigeon?

[_The_Grey_Pigeon_]

Ich danke euch für die Vorschläge. Es hilft mir schon weiter, dass einige Herstellernamen genannt wurden, die ich mal anschauen - und dann eben nach Inci-Check mal ausprobieren kann. Das hat mir also schon ein Stück weit weitergeholfen!

[Julikäfer]

Es ging doch aber gar nicht um Dich, sondern um The_Grey_Pigeon?

Trotzdem darf ich doch meine Erfahrungen mitteilen.

Also, daß man von einem HA keine Kosmetikberatung bekommt.

[Kimberly]

die Kombination von Neurodermitis/Akne/Rosazea ist aber auch schwierig, da kann man kaum pauschal was empfehlen. Aber wenn du mit Skinoren weiter kommt ist das schonmal gut. Alles andere muss man vorsichtig austesten.
Ich finde das Clinical 1%Retinol von PC bislang an besten, nehme es aber hauptsächlich für die Stirn. Mit anderen Retinol-Serum hatte ich oft Reizungen, würde aber empfehlen erstmal mit einer Kleingroesse anzufangen.

[Lilliy]

Hat Rossmann etwa das ISANA Reinigungsöl ausgelistet?

[SaschaAlexandra]

Nø Cosmetics hat ein Retinol Öl, aber da ist jetzt nicht 1% drin

Danke, das hatte ich nicht auf dem Zettel, muss ja nicht unbedingt 1 % sein, aber wenigstens echtes 20 ml sind mir aber zu mickrig, habe mich jetzt für Catrice (die haben echt nette Sachen in letzter Zeit ...) & Sans Soucis entschieden.

[Lilaaa]

Hat Rossmann etwa das ISANA Reinigungsöl ausgelistet?

Nicht, dass ich wüsste, aber das gibt es neuerdings wohl ohne Parfüm. Es wäre laut Info auf der Rossmann-Seite in mehreren Filialen in meiner Nähe verfügbar. Vielleicht ist es nur vorübergehend online nicht erhältlich?

[Lilliy]

Danke Lilaaa, habe es nun online auch wieder gefunden. Angeblich auch in meiner Filiale verfügbar... ich hatte es die letzten Wochen vergeblich gesucht. Ich wusste nicht, dass es jetzt parfümfrei ist, das ist ja sogar noch besser. Bin so erleichtert, weil ich es hasse, wenn gute Produkte ausgelistet werden.

[Lilaaa]

Danke Lilaaa, habe es nun online auch wieder gefunden. Angeblich auch in meiner Filiale verfügbar... ich hatte es die letzten Wochen vergeblich gesucht. Ich wusste nicht, dass es jetzt parfümfrei ist, das ist ja sogar noch besser. Bin so erleichtert, weil ich es hasse, wenn gute Produkte ausgelistet werden.

Auf Instagram habe ich heute allerdings einen Screenshot einer Antwort von Rossmann gesehen, wonach das ISANA Reinigungsöl ausgelistet worden sei. Nun wäre das aber nicht das erste Mal, dass irgendwelche Mitarbeiter etwas falsch verstanden haben, die Marketingabteilung o.ä. nicht richtig informiert ist usw. Auf mich wirkt es sehr merkwürdig, weil die unparfümierte Version erst kürzlich erschienen ist. Womöglich bezieht sich die Antwort auch nur auf die alte Version. Wer weiß...

[Lilliy]

Ach Mensch, ich verstehe es auch nicht. Online finde ich es nun auch nicht mehr, obwohl es gestern noch verfügbar war. Ich werde in verschiedenen Rossmanns nachschauen und mir einen Vorrat anlegen, wenn ich es sehe.

[Lilli-Marie]

Ich könnte mal eure Hilfe zum Thema Tretinoin gebrauchen.
Seit ca. 4 Wochen verwende ich von dermatica das Tretinoin 0,0125 %(?) mit Niacinamide und Azelainsäure. Vorher hatte ich ca. alle 2-3 Tage Retinaid forte von Highdroxy genommen. Allerdings war ich nun doch neugierig, ob Tretinoin nicht doch noch deutlich hilfreicher bei meinen Pigmentflecken, fettiger Haut und verstopften Poren ist.
Nun nehme ich alle 3 Tage die dermatica - Creme und vertrage sie sehr gut. Einzig mit Säuren muss ich höllisch aufpassen und darf sie nicht einen Tag vorher oder nachher machen. Überhaupt verwende ich derzeit nur max. 1x wöchentlich ein Mandelsäure - Peeling.
Nun hätte ich ja bereits nach einem Monat die nächste Creme mit 0,025 % und den darauffolgenden Monat 0,05 % bekommen. Ich hatte die zweite Lieferung auf Juni verschoben und bin unsicher bezüglich der Dosierung.

Was ist eine sinnvolle Steigerung bei Tretinoin?
Geht man mit der Dosierung immer erst höher, wenn man die niedrigere täglich ohne Probleme verwendet? Oder kann man auch steigern und die höhere Dosierung wieder alle 3 Tage verwenden (wie in meinem Fall).
Macht eher die tägliche Anwendung Sinn oder wäre z. B. auch alle 2 Tage ausreichend, um dazwischen immer einen "Pflege - / Erholungstag" einzulegen?
Ich bin gespannt, wie ihr das so am Anfang gemacht habt und jetzt noch macht :)

[jasminbluete]

Ich weiß, dass das generell oft bei Retinoiden so empfohlen wird und für viele klappt das auch gut so. Für mich hat das noch nie Sinn gemacht. Irgendwie bin ich da anders gestrickt.

Ich hab schon immer, auch damals noch mit Retinol, täglich gecremt und halt einfach ganz wenig genommen. Also, von der Menge her. Mit rX Retinoiden hab ich's nicht anders gehandhabt.

Woran man eben wieder sieht: es gibt nicht die eine goldene Regel, die für alle gleich gut funktioniert. Viele Wege führen nach Rom. Wenn das für dich alle paar Tage super funktioniert, kannst du auch die Dosis steigern und bei alle paar Tage bleiben und erst ganz am Ende auf täglich wechseln. Oder einfach bei alle paar Tage bleiben! Hör auf deine Haut. Wenn's für dich so gut funktioniert, dann ist's auch richtig.

Ich hab's "anders" gemacht, als es überall empfohlen wird, aber es hat super gepasst und war eben genau so richtig für mich.

[Almut]

Meine Empfehlung wäre immer, so häufig wie möglich zu cremen und dafür dann ggf. mit einer niedrigeren Dosierung. Ich wäre also dafür, erst mal die Häufigkeit zu steigern. Muss allerdings dazusagen, dass ich mich mit Tret nicht auskenne, nur mit Retinol.

[Lissi88]

Hallo ihr Lieben,

Wisst ihr, ob man in Italien Tretinoin kaufen kann? Oder bestellt hier jemand? Ich habe das letzte Mal vor über einem Jahr bestellt und das aus Andalusien..

Danke schon mal und viele Grüße

[Lilli-Marie]

Danke Jasminbluete und Almut für eure Erfahrungen / Meinungen. Ich denke, dass ich eher der Typ bin, der lieber nur max. alle zwei Tage Tretinoin verwenden möchte. Zumindest jetzt habe ich einfach noch großen Respekt davor. Allerdings nutze ich manchmal die tretinoinfreien Tage und nehme dann Retinaid forte, um es weiter aufzubrauchen.
Naja, wahrscheinlich werde ich die nächste Dosis - Steigerung im Juni mitmachen und dann wieder zwei Monate in Ruhe testen, was geht und meiner haut gut tut.
Und meine Säure - Produkte wird es höchstens noch 1x wöchentlich geben oder sie fliegen ganz aus dem Bad. Irgendwie ist meine Haut inzwischen danach fast immer am "meckern"...

[Lilliy]

@Lissi88
Von Tret aus Italien habe ich noch nichts gehört. Warum bestellst du nicht wieder in Andalusien? Warst du damit nicht zufrieden? Wie konnte man da zahlen, nur mit Kreditkarte?