CO - conditioner only

[MadameWahnsinn]

für alle, die die Methode noch gar nicht kennen.

Fragen?

jaaa! :D
Also, weil ich den allerersten Post in diesem Thread etwas verwirrend finde, würde ich es ganz toll finden, wenn jemand nochmal genau erklären könnte, wie man das macht und welche Produkte er benutzt.
Also zuerst fertigen Conditioner und dann noch mal Conditioner mit was dazu gemischt drauf?
Danke schonmal. =)

[laleli]

Danke für eure Antworten.

Ich hab auch ein paar Alverde Condis hier, die könnte ich auch mal probieren für c/o. Aber glaub nur T/A und B/S. Sonst hab ich noch die beiden Kuren von Alverde, vielleicht gehen die auch?

Das mit der längeren Einwirkzeit klingt für mich schon logisch. Shampoo hab ich immer nur im Ansatz verteilt und sofort ausgespült, da war die Haut schon bedeutend weniger mit den Produkten in Berürung gekommen.

Condi verdünnen ist auf jeden Fall ein guter Tipp. Mache ich seit dem letzten waschen auch und find es viel einfacher den Condi zu verteilen.

Zum Jucken an sich:
Also es ist jetzt nicht so, dass es bestialisch juckt und ich mir die Kopfhaut blutig kratze. Ich hoffe das ist nicht so rübergekommen, hab mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt.
Es juckt eben immer mal wieder und ich kenne das von meiner Kopfhaut eben nicht. Klar nach dem Sport wenn ich geschwitzt hab, aber eben nicht wenn die Haare frisch gewaschen sind. Daher wollte ich wissen, ob es auch anderen mit c/o so geht und ob das irgendwann aufhört.
Mit dem richtigen Condi und gutem Auswaschen wird das aber hoffentlich besser

Babyöl auf die Kopfhaut?
Hui! Schafft man das wirklich das Öl nur auf die Kopfhaut zu bekommen ohne den Ansatz einzufetten? Gibts da einen Trick für?
Ich befürchte dass ich mich da ganz dämlich anstellen werde...
Aber ansich hört sich das gut an. Wenn die Haut juckt will sie ja entweder gewaschen oder gecremt werden...

@Freifal:
Ja, hab deinen Beitrag grad bei CG gelesen
Das Kopfhautpeeling werd ich demnächst mal ausprobieren. Hört sich für mich so an, als wäre das ein gutes Mittel gegen eine irritierte Kopfhaut.

Auf einmal die Woche c/o und ansonsten w/o zu reduzieren ist für mich momentan ein ziemliches Ding der Unmöglichkeit, glaub ich. Nach 4 Tagen spätestens sieht mein Ansatz dann doch so aus, dass er gewaschen werden will. Und zwar nicht nur mit Wasser.
Lediglich einmal pro Woche oder alle 10 Tage wie in ihrem Buch vorgeschlagen wäre natürlich für die Kopfhaut schonender. Aber das machen meine Haare - jedenfalls momentan - nicht mit. Ich bin ja schon erstaunt dass sie 4 Tage aushalten, mein normaler Shampoo-Rythmus waren alle 2 Tage.

[Freifall]

c/o solltest Du schon öfter machen, aber den Condi eben nicht auf die Kopfhaut geben. Das zu schaffen und den Ansatz aber einzuschmieren ist natürlich eine Aufgabe.
Wenn im CG-Buch von w/o die Rede ist, meint die Autorin verwirrendweise übriegns gar nicht "nur Wasser", sondern "nur Wasser mit Condi in den Längen".

Öl-nur-auf-Kopfhaut klappt bei mir, wenn ich das Öl wirklich nur auf den Fingerkuppen habe und nicht am ganzen obersten Fingergelenk.

Die Alverde-Kuren sind auch super für c/o. Die Reichhaltigkeit Deiner Sachen beginnt mit der ultraleichten B/S (für den Eintieg super!), dann die Z/A-Kur, dann A/H-Kur und T/A-Condi auf ähnlichem Niveau.

Wenn Deine Kopfhaut Condi tatsächlich nicht verträgt, kannst Du CWC probieren (ging es direkt vor meinem Push drum): Condi in die Längen zum Schutz, Shampoo auf den Ansatz und alles ausspülen und nochmal Condi in die Längen.

MadameWahnsinn Also, das einfachste Grundprinzip bei c/o lautet: Spülung statt Shampoo nehmen!
Probier's 'mal aus.
Dann kommt das Feintuning: Welcher Condi? Verdünnt oder unverdünnt? Sogar stark verdünnt auf die trockenen Haare?
Und diverse Fragen...
Aber prinzipiell nimmst Du einfach einen Condi und schmierst ihn Dir auf Ansatz und Längen, wartest etwas ab und spülst aus...

Zum Einstieg empfiehlt sich ein leichter Condi, damit sich die Haare gewaschener anfühlen.

[Sarantuya]

Allerdings sollte die Einwirkzeit schon min. 10 min betragen, da in Condis weniger bzw. mildere Tenside enthalten sind und sie deshalb etwas länger einwirken müssen um auch reinigen zu können

[Suzi46]

...Babyöl auf die Kopfhaut?
Hui! Schafft man das wirklich das Öl nur auf die Kopfhaut zu bekommen ohne den Ansatz einzufetten? Gibts da einen Trick für?

Der Trick ist eine Pipettenflasche - das Öl läßt sich damit wunderbar und punktgenau auftragen. Die Flasche gibt es in verschiedenen Größen in der Apotheke für ein paar Cent zu kaufen.

[MadameWahnsinn]

Danke Freifall. =) Eine Frage hab ich aber noch. Was bedeuten die ganzen Abkürzungen? B/S, Z/A,... ?

[Julsen]

B/S = Birke Salbei Condi von Alverde
Z/A = Zitrone Aprikose Condi von Alverde

[Sarantuya]

B/S= Birke/Salbei, eine Haarpflege"serie" (also Shampoo und Spülung) von Alverde
Z/A= Zitronenblüte/Aprikose, s.o.

Edit erzählt mir gerade dass Seesternchen schneller war

[Freifall]

Allerdings sollte die Einwirkzeit schon min. 10 min betragen, da in Condis weniger bzw. mildere Tenside enthalten sind und sie deshalb etwas länger einwirken müssen um auch reinigen zu können

Minimum kenne ich eher mit 3-4 min - was man eben so schafft, während man anderes unter der Dusche erledigt...
Wobei ich's auch öfter länger einwirken lasse.

[rin-tin-tin]

ich lass auch nie länger als ca. 3 Min. einwirken und meine Haare werden sauber und lassen sich auch gut entwirren.

[Freifall]

Ich lasse länger auch für den Pflegeeffekt der Längen einwirken und nicht für die Kopfhaut. Die stresse ich lieber nicht zu sehr...

[*Belle*]

Hm, ich glaube das probiere ich noch mal aus
Ich hatte es schon einmal versucht und war mit dem Ergebnis gar nicht zufrieden. Wahrscheinlich war meine Einwirkzeit einfach zu kurz oder ich hab die Kopfhaut eingepappt (sehr wahrscheinlich )

[laleli]

c/o solltest Du schon öfter machen, aber den Condi eben nicht auf die Kopfhaut geben. Das zu schaffen und den Ansatz aber einzuschmieren ist natürlich eine Aufgabe.
Wenn im CG-Buch von w/o die Rede ist, meint die Autorin verwirrendweise übriegns gar nicht "nur Wasser", sondern "nur Wasser mit Condi in den Längen".

Ich muss zugeben, das hat mich im Buch auch etwas verwirrt.
Die Kopfhaut soll also ganz normal mit Wasser gewaschen werden, massiert werden und dann das ganze Haar einschließlich Ansatz jedoch ohne die Kopfhaut mit Condi einschmieren?
Puh... Also Condi in die Längen, das funktioniert ja noch aber der Oberkopf wird schon etwas kniffelig... Ich werd mich mal dran versuchen.

Die Alverde-Kuren sind auch super für c/o. Die Reichhaltigkeit Deiner Sachen beginnt mit der ultraleichten B/S (für den Eintieg super!), dann die Z/A-Kur, dann A/H-Kur und T/A-Condi auf ähnlichem Niveau.

Dann werd ich B/S und Z/A eher für die Kopfhaut nehmen. Kur auf die Kopfhaut hätte ich mir gar nicht vorstellen können, hätte gedacht die wäre zu reichhaltig. Danke dir!

Hab mir noch die Balea Prof Repair Spülung geholt, wegen dem Weizenprotein um mal auszuprobieren, ob meine Haare etwas Protein mögen. - Ehrlich gesagt wusste ich bis vor ein paar Tagen nicht mal, dass es einen Unterschied zwischen Feuchtigkeit und Protein bei der Haarpflege gibt.
Naja, ich probiere es einfach mal aus. Wenn meine Haar mit dem Condi furchtbar aussehen weiß ich zumindest, dass sie keine zusätzlichen Proteine brauchen

@:Suzi46:
Die Idee mit der Pipettenflasche für Öl ist super! Vielen Dank! Das werd ich ausprobieren.


__________________________________________________ ______


Ich muss zugeben, dass ich zu wenig wasche - jedenfalls dem CG Buch zufolge...
Mit c/o nur alle paar Tage und täglichem LI halten ich meine Locken viel stabiler im Haar als vorher nur mit Shampoo und Wachs. Da mag ich gar nicht jeden Tag die Haare nass machen wenn die Haare schon mal so schön liegen. Der Ansatz ist nicht klätschig, Volumen ist da, die Locken sind schön definiert... da hab ich so gar keine Lust auf eine Wasch-Trocken-Prozedur die mich mindestens 2-3 Sunden kostet.
Meine Haare trocknen nämlich mit LI soooo viel langsamer als ohne. Ich benutze nach dem Waschen auf nassem Haar eine Mischung aus Gel und Nivea Lockenbalm 1:1. Das sieht toll aus, viel besser als früher mit Wachs, aber jetzt brauchen meine Haare echt ewig zum trocknen. Fönen - auch mit Diffusor geht gar nicht, da hab ich den mega Frizz
Vielleicht sollte ich mal Aloe Vera Gel als LI auf nassem Haar probieren

Gibts eigentlich irgendwelche Produkte deren Anschaffung sich wirklich lohnt? Ich lese hier immer wieder vom Giovanni Gel, ein LI condi von BB? Aubrey Organics usw. Da bin ich solangsam echt neugierig!
Das sind ja aber leider nicht gerade Sachen die ich im Drogeriemarkt um die Ecke bekomme. Für welche Produkte lohnt es sich denn im Ausland zu bestellen?

[Sarantuya]

Minimum kenne ich eher mit 3-4 min - was man eben so schafft, während man anderes unter der Dusche erledigt...

Ach so? Ich dachte immer min.10 min und so mach ichs auch immer, bin noch gar nicht auf die Idee gekommen, kürzer einwirken zu lassen (ich dusche auch so furchtbar gern, da ist das lange Einwirken kein Problem).
Aber wenns auch kürzer geht ists auch gut, sorry für die Falschinformation


@Belle: Wenn du die Kopfhaut während des Einwirkens massierst, unterstützt dass die Reinigung auch nochmal Damit sich der Dreck und Talg schön lösen kann.

[Gelfling]

Also ich schaff es nicht Öl nur auf die Kopfhaut zu geben.
Auch wenn ich mir
nur etwas Öl auf die Fingerkuppen tu,
hab ich das Zeug trotzdem vor allen in den Haaren bis wirklich auf der Kopfhaut angekommen bin.
Ist mir ein Rätsel wie man das Öl nur auf die Kopfhaut bekommt : /

Grüße Gelfling

[kristallin]

[Julsen]

Ich muss zugeben, das hat mich im Buch auch etwas verwirrt.
Die Kopfhaut soll also ganz normal mit Wasser gewaschen werden, massiert werden und dann das ganze Haar einschließlich Ansatz jedoch ohne die Kopfhaut mit Condi einschmieren?
Puh... Also Condi in die Längen, das funktioniert ja noch aber der Oberkopf wird schon etwas kniffelig... Ich werd mich mal dran versuchen.


Dann werd ich B/S und Z/A eher für die Kopfhaut nehmen. Kur auf die Kopfhaut hätte ich mir gar nicht vorstellen können, hätte gedacht die wäre zu reichhaltig. Danke dir!

Hab mir noch die Balea Prof Repair Spülung geholt, wegen dem Weizenprotein um mal auszuprobieren, ob meine Haare etwas Protein mögen. - Ehrlich gesagt wusste ich bis vor ein paar Tagen nicht mal, dass es einen Unterschied zwischen Feuchtigkeit und Protein bei der Haarpflege gibt.
Naja, ich probiere es einfach mal aus. Wenn meine Haar mit dem Condi furchtbar aussehen weiß ich zumindest, dass sie keine zusätzlichen Proteine brauchen

@:Suzi46:
Die Idee mit der Pipettenflasche für Öl ist super! Vielen Dank! Das werd ich ausprobieren.


__________________________________________________ ______


Ich muss zugeben, dass ich zu wenig wasche - jedenfalls dem CG Buch zufolge...
Mit c/o nur alle paar Tage und täglichem LI halten ich meine Locken viel stabiler im Haar als vorher nur mit Shampoo und Wachs. Da mag ich gar nicht jeden Tag die Haare nass machen wenn die Haare schon mal so schön liegen. Der Ansatz ist nicht klätschig, Volumen ist da, die Locken sind schön definiert... da hab ich so gar keine Lust auf eine Wasch-Trocken-Prozedur die mich mindestens 2-3 Sunden kostet.
Meine Haare trocknen nämlich mit LI soooo viel langsamer als ohne. Ich benutze nach dem Waschen auf nassem Haar eine Mischung aus Gel und Nivea Lockenbalm 1:1. Das sieht toll aus, viel besser als früher mit Wachs, aber jetzt brauchen meine Haare echt ewig zum trocknen. Fönen - auch mit Diffusor geht gar nicht, da hab ich den mega Frizz
Vielleicht sollte ich mal Aloe Vera Gel als LI auf nassem Haar probieren

bei mir war das zu Beginn auch so, dass ich durch das föhnen sehr viel Frizz hatte, auch ohne föhnen, dass hat sich aber bei mir inzwischen etwas gegeben. Frizz hab ich zwar immer noch, aber viel weniger. Wie föhnst du denn mit Difussor? Ich föhne NICHT über Kopf, sonder neige den Kopf zur Seite und föhne usw. So wie in diesem Video: klick Die anderen Videos von Jessicurl sind auch sehenswert.

Gibts eigentlich irgendwelche Produkte deren Anschaffung sich wirklich lohnt? Ich lese hier immer wieder vom Giovanni Gel, ein LI condi von BB? Aubrey Organics usw. Da bin ich solangsam echt neugierig!
Das sind ja aber leider nicht gerade Sachen die ich im Drogeriemarkt um die Ecke bekomme. Für welche Produkte lohnt es sich denn im Ausland zu bestellen?

Also zu Giowanni kann ich dir niy sagen. Ich persönlich Aubrey Organics und bin der Meinung, die sind jeden Cent Wert. Mag besonders die Hoenysuckle Spülung und das Mandarin MAgic Gel. Wenn du bei AO Deutschland fragst, dann bekommst du Proben.

[Sarantuya]

Also ich schaff es nicht Öl nur auf die Kopfhaut zu geben.
Auch wenn ich mir
nur etwas Öl auf die Fingerkuppen tu,
hab ich das Zeug trotzdem vor allen in den Haaren bis wirklich auf der Kopfhaut angekommen bin.
Ist mir ein Rätsel wie man das Öl nur auf die Kopfhaut bekommt : /

Dieser Erfahrung muss ich mich leider auch anschließen..selbst mit einer Pipette komme ich nicht zum erwünschten Erfolg, sprich das Öl nur auf die Kopfhaut aufzutragen..

Wollt ihr denn das Öl zur Kopfhhautpflege (wenn sie z.B zu wenig fettet) nehmen?
Dann könnte ich auch Bodylotion, oder -butter empfehlen. Dass kriegt man zwar auch nicht nur auf die Kopfhaut, aber ich finds angenehmer (Öl tropft ja auch ziemlich) und es lässt sich (bei mir )besser auswaschen.

[*Belle*]

@Belle: Wenn du die Kopfhaut während des Einwirkens massierst, unterstützt dass die Reinigung auch nochmal Damit sich der Dreck und Talg schön lösen kann.

Danke für den Tipp Sarantuya! Heute werde ich es aber lieber nicht ausprobieren, nicht dass ich heute abend wie eine Vogelscheuche aussehe

[Gelfling]

Meine Kopfhaut ist halt manchesmal zickig und auch mit Neigung zur Trockenheit und da dachte ich das dann vielleicht auch mal dann
und wann etwas Öl ganz gut täte.
Mit dem Auswaschen oder tropfendem Öl hab ich nicht so das Problem.
Nur mit dem gezielten nur die Kopfhaut beschmieren klappt es einfach nicht,
bei mir wird’s immer gleich ne komplette Haarölkur
(frei nach dem Motto wenns
eh schon im Haar ist dann mach ichs auch richtig ;)
aber ist halt nix für mal eben so zwischendurch )
BL oder andere Cremes hab ich auch schon genommen,
nehme ich auch gerne als Leave in in den Spitzen oder/und Längen.

Grüße Gelfling

[Suzi46]

@Gelfling,
ohne aufdringlich sein zu wollen - hast du meinen Post #1805 gelesen? - das Öl bekommst du 1a mit einer Pipette auf die Kopfhaut OHNE die Haare mit Öl zu durchtränken.

[*Belle*]

Frohes Neues!

Hat eine von euch schon mal den Alterra Glanzcondi für c/o benutzt? Ist der für den Anfang geeignet?

[Freifall]

Nochmal zum Öl und den Fingerspitzen: Ich scheitele die Haare quasi und gehe auf den jeweiligen Scheitel mit den Fingerkuppen. Also nicht seitlich durch alle Haare durch.
Aber Locken vertragen auch viel - wenn mein Ansatz etwas ölig ist, sieht das immernoch glänzend gesund aus - nur wenn ich richtig mit den ganzen Fingerspitzen öle, wirkt es fettig.

*Belle* Nicht probiert, leider k.A.

[Freifall]

laleli Ich wasche auch nicht täglich, da die Haare am zweiten Tag immer besser aussehen, als am ersten.
Wasche höchstens alle drei Tage. Die sonstigen CG-Prinzipien kann man trotzdem anwenden. Es bleibt nur immer ein Restzweifel, ob man mit täglicher Wäsche doch den Durchbruch schaffen würde.

[nnkwltr]

Habe heute meinen ersten c/o Versuch gestartet (mit SBC). Im nassen Haar einen Klecks Condi mit Wasser verdünnt aufs Haupt gegeben, 5 Min. einwirken lassen, lange ausgespült. Die Haare trocknen jetzt noch. Am Anfang haben sie sich echt gut angefühlt, jetzt fühlen sie sich nach und nach immer fettiger an *hmpf* Das war wohl nix... möchte aber am Ball bleiben, da ich mir heute 2 neue Condis gekauft habe - die möchten ja aufgebraucht werden und Shampoo mag mein Haar zz irgendwie nicht...

[Freifall]

Habe schon öfter gehört, daß die SBC sich für c/o nicht eignet. (Ich hingegen habe sie in der Übergangszeit gern benutzt - war aber auch eher pflegend als reinigend gedacht.)

Versuch's nochmal mit 'nem anderen Condi!

[Sarantuya]

Ja, ich glaub die SBC ist ein wenig zu pflegend. Lieber nicht so reichhaltige Condis verwenden

[LilliBoomBang]

Ich werde heute auch mal die Condi-Wäsche testen.

Habe noch Paul Mitchell Instant Moisture Daily, Bale Professional Blond und Glatt ud Nivea Volume Sensation Schaumcondi* da.
Was denkt ihr, eignet sich für mein "Erstes Mal" ;) am Besten?

*ich sollte mir mal ordentliches Zeugs zulegen

[rin-tin-tin]

Ich werde heute auch mal die Condi-Wäsche testen.

Habe noch Paul Mitchell Instant Moisture Daily, Bale Professional Blond und Glatt ud Nivea Volume Sensation Schaumcondi* da.
Was denkt ihr, eignet sich für mein "Erstes Mal" ;) am Besten?

*ich sollte mir mal ordentliches Zeugs zulegen

Ich würde für den ersten Versuch den nehmen, der am wenigsten reichhaltig ist.
Leider kenne ich keinen der Condis.

[LilliBoomBang]

So, habe die Condi-Wäsche mit der Nivea Schaumspülung hinter mit.

Und eben eine spontane Liebeserklärung von meiner Kopfhaut bekommen

Noch seh ich so -> aus aber ich bin seeeehr gespannt, wie meine Haare nachher so aussehen und sich anfühlen.
Ich werde berichten

[nnkwltr]

Danke Freifall und Sarantuya! Habe noch die Coffein-Spülung von Alverde, die muss als nächstes dran glauben... Die SBC werde ich dann als normalen Condi benutzen, wenn mal wieder eine Shampoowäsche nötig ist. Welche Condis benutzt ihr denn?

[Freifall]

Alverde B/S, T/A(Repair) und die A/H-Kur. Braun vielleicht auch (erst einmal probiert ). Je nach Alverde-Vorliebe (ich vertrage Z/A udn A/H nicht, macht Bauschehaare) wurden glaube ich im Forum alle Condis schon verwendet.

Und verschiedenes von Aubrey Organics, aber die finde ich allesamt eher reichhaltig und schwer ausspülbar und deshalb vielleicht nichts für den Anfang...

'mal andersherum gesagt: Ich habe bislang nur von der SBC und von Neobio Honig (aus dem Sortiment gegangen) gehört, daß sie nicht funzen, weil sie nichts waschaktives haben.

[nnkwltr]

Da muss ich mich wooohl oder üüübel einmal durchs gesamte Sortiment von Alverde testen... *gg

[Freifall]

...B/S als Einstieg ist aber der (noch nicht widerlegte) Tipp!

[nnkwltr]

...und dabei mit dem B/S beginnen...

[Freifall]

[SweetClover]

Auf Freifalls Tipp hin habe ich B/S für CO benutzt () und es hat super geklappt. Werde da jetzt weiter experementieren. Vielleicht auch mal mit Honig, wenn ich mich traue

[Dodo69]

Wieviel Condi nehmt ihr denn eigentlich für c/o und wie verdünnt ihr ihn? In der Hand, oder habt ihr ein Fläschen? Wieviel Wasser nehmt ihr zum verdünnen?

Und wieviel Condi für w/o? Und kann mir noch mal jemand das mit den "Algen" erklären? Oder bedeutet das einfach nur megamäßig viel Condi?

Dodo

[Julsen]

ich nehme zwei walnussgroße Portionen, die geb ich in eine kleine Plastikflasche und verdünne so, das die Masse nicht zu flüssig ist, damit ich den Condi noch gut verteilen kann.

bei w/o kommt bei mir gar keine Condi in die Längen, den geb ich als LI nach dem waschen dazu.
Wenn du den Condi in die Haare matscht, dann soll ich das glibschig (wie Algen) anfühlen. Da brauche ich schon etwas mehr Condi, damit ich dieses Gefühl habe.

[Sarantuya]

B/S ist die Einsteiger und Basic C/O Spülung schlechthin!
Als richtiger Condi ist sie für meine sehr trockenen Locken überhaupt nicht geeignet, aber für C/O ist sie wirklich Allerdings benutze ich dann für Längen und Spitzen einen reichhaltigeren Condi (meist Alverde T/A oder A/H).

Wieviel Condi nehmt ihr denn eigentlich für c/o und wie verdünnt ihr ihn? In der Hand, oder habt ihr ein Fläschen? Wieviel Wasser nehmt ihr zum verdünnen?

Ich benutze schon relativ viel Condi, vlt glatten EL Auf jeden Fall in einer leeren Shampooflasche oder anderen kleinen Flasche verdünnen! Ich verdünne ja meist auch mein Shampoo, da nehme ich aber nur recht wenig Wasser, ungefähr dieselbe Menge wie Shampoo, also 1:1. Beim Condi brauch ich aber deutlich mehr Wasser, da der ja meist auch dickflüssiger ist. Genaue Angaben kann ich da jetzt nicht machen Vlt so 50-70 ml
Du kannst ja einfach mal etwas Condi in eine leere Shampooflasche füllen, ein bisschen Wasser dazugeben, und wenn du merkst, es ist noch zu dickflüssig dann einfach noch ein bisschen mehr Wasser nehmen
Aber definitiv nicht auf der Hand anrühren, außer du hast tellergroße Hände
Und immer schön schütteln
Ich gebe, sowohl wenn ich Shampoo verdünne, als auch bei C/O gerne noch etwas Honig (ca. nen halben TL) dazu, dann schäumt es m.M besser und die Haare glänzen mehr

Zu den W/O Fragen kann ich leider nichts sagen

Edith erzählt mir grad dass Seesternchen schneller war