Ist das bekannt?WELEDA Vergangenheit.

[distel]

Nazi-Vergangenheit... Warum fällt da nie der Name Hugo Boss?

[schlumpfinchen]

an boss denk ich auch immer sofort, distel

das scheinen alle zu veregssen- auch die internationalen fans dieser marke.

[Esseintes]

Nazi-Vergangenheit... Warum fällt da nie der Name Hugo Boss?

das ist natürlich schon ein anderes kaliber (als weleda):
http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Boss

- aber auch hier: heute ist die marke - das ist ja kein kleines unternehmen mit gepflegter tradition, wie weleda, sondern eben eine marke, die auf dem weltmarkt herumgereicht wird - v.a. in händen eines italienischen unternehmens und mitglied einer organisation für die entschädigung von zwangsarbeitern.
ein boykott hätte hier vor allem symbolischen wert, weil er keine schuldigen trifft, sondern lediglich einem negativ behafteten logo gilt.

[distel]

ein boykott hätte hier vor allem symbolischen wert, weil er keine schuldigen trifft, sondern lediglich einem negativ behafteten logo gilt.

Sorry, aber... inwiefern trifft es bei Weleda Schuldige? Und Hugo Boss hat seinerzeit sein Geld mit den Uniformmänteln geschäffelt. Der stand zudem auch ideologisch voll hinter den Nazis. Das finde ich ehrlich gesagt viel heftiger.

[Esseintes]

@ Esseintes

Du hast schon recht, daß Du über die Zusammenhänge, die gezogen werden, aufgebracht bist. Auf der anderen Seite finde ich es gut, daß es wenigstens angesprochen wird und wenn Beiträge wie Deine dazu beitragen, die Stimmung wieder gerade zu rücken, dann hat die Diskussion an sich Erfolg.

Was ich an der Diskussion wichtig finde: Anscheinend hatten die meisten hier keine Ahnung von Steiner und der Anthroposophie. Wie man meinen vorigen Beiträgen entnehmen kann, finde ich beides mehr als absurd. Deshalb freue ich mich natürlich, daß sich jetzt der ein oder andere darüber informiert.
Waldorfschule ist eben nicht gleich innovativer, menschenfreundlicher Pädagogik und Weleda ist nicht einfach nur eines von vielen Ökounternehmen (und beides auch nicht die Achse des Bösen!).

Ob man nun Weleda-Kaufen zur Gewissensfrage macht... warum nicht? An sich ist alles im Leben eine Gewissenfrage, dann eben auch der Cremekauf. Hier im Forum ja sowieso: Da ist jeder Inhaltsstoff eine Gewissenfrage.

Wenn man aus Incis eine Gewissensfrage macht, dann doch wohl auch aus der Geschichte eines Unternehmens.

Wie Du finde ich persönlich die Entscheidung leicht und ich habe mir solche Fragen beantwortet: Ich finde die Produkte gut, ich kauf sie. Auch mit Steiner im Gepäck...

Die Vorfälle während der NS-Zeit betreffend Weleda berühren mich jetzt nicht sehr tief. Da gibt es andere Unternehmen, die dicke im Geschäft sind, die man eher boykottieren müßte. Die meisten deutschen Unternehmen mit NS-Vergangenheit haben aber, wie Weleda, begriffen, daß Abstreiten nichts bringt und Historikern die Archive geöffnet. Das alleine finde ich einen riesigen Erfolg und einzigartig in der Geschichte, daß ein Unrechtsregime noch nach Jahrzehnten aufgearbeitet wird. Mich stört das nicht, wir haben eine kollektive Schuld zu tragen und der wird genüge getan, dadurch, daß wir nicht vergessen, daß wir diskutieren, daß Unternehmen nicht verheimlichen können.

Deshalb kann ich auch Eilan nicht zustimmen, wenn sie sagt:

"Ich bins langsam leid, immer noch Rücksicht darauf nehmen zu müssen und mich dafür verantwortlich zu fühlen, was vor 50-60 Jahren war!"

Wir haben aber die Verantwortung. Daran läßt sich nichts ändern. Höchstens mit ner Zeitmaschine.

wg. steiner: ich hatte mit ihm bislang kaum berührung, kenne vor allem auch keinen dieser verbohrten jünger, die es ja offenbar an manchen waldorfschulen gibt. in bezug auf welede und hauschka spielt wohl vor allem der biologisch dynamische anbau eine rolle. einerseits finde ich es gut, dass das bio-konzept nun auch verstärkt auf den weltmarkt drängt und über discounter vermarktet wird - andererseits finde ich es aber auch sehr bejahenswert, dass es auch heute noch eine keimzelle an unternehmen gibt, die nach dem mond ernten und sich so gegen die völlige ökonomisierung der (bio)landwirtschaft sperren. (gut, hauschkas preispolitik - darüber kann man sich auch streiten.) daran muss ich garnicht glauben und auch die wissenschaft muss da nicht auf einer linie liegen - es scheint zu einem respektvolle(re)n umgang mit der natur zu führen. ich muss auch nicht an gott glauben, um zu respektieren, dass eines anderen menschen glaube zu positivem handeln führt.
im studium habe ich zur zeit viel mit theorien aus der zeit vor dem zweiten weltkrieg zu tun und so auch mit geistern (v.a. martin heidegger und ernst jünger), über die gemeinhin leicht pauschalurteile fallen. und da muss ich einfach feststellen, dass man mit unseren heutigen urteilen viel zu kurz greift - man muss das aus der zeit heraus nachvollziehen. (selbst bertolt brecht hat ja z.b. den versailler vertrag als ungerecht empfunden - im geschichtsunterricht lernen wir das heute als "rechtes gedankengut" und argument der nazis kennen.)

was die kollektive schuld anbelangt: ich glaube nicht an eine erbsünde. und ich verstehe auch, dass sich viele heutige (!) deutsche ungerecht behandelt fühlen, dass sie allein den historischen schwarzen peter ertragen müssen; v.a. wenn man sieht, wie andere länder sich erfolgreich um ihren genozid drücken (die türkei und japan z.b.).
dennoch würde ich dafür plädieren, dass man diese verantwortung, den endgültigen beweis gegen diktatur, rassismus und militarismus erbracht zu haben, mit würde annimmt und erträgt. nicht die verantwortung des schuldtragenden, sondern die eines erkenntnisträgers, einer erkenntnis die aus der schuld kommt und nur aus der schuld kommen konnte.
deutschland ist einen schritt weiter, weil es sich (und der welt) bewiesen hat, dass manche konzepte nur ins verderben führen können. dass sollte man positiv und konstruktiv annehmen, die vergrämte sündergeste führt nur dazu, dass nun wieder alle (siehe WM) nach nationalstolz und patriotischem selbstbewußtsein schreien. -

[Esseintes]

Sorry, aber... inwiefern trifft es bei Weleda Schuldige? Und Hugo Boss hat seinerzeit sein Geld mit den Uniformmänteln geschäffelt. Der stand zudem auch ideologisch voll hinter den Nazis. Das finde ich ehrlich gesagt viel heftiger.

lies bitte meine vorherigen beiträge: ich habe mich gegen einen boykott von weleda ausgesprochen.
schuldige "trifft" es wohl bei den quandts, die "Pie" oben erwähnt hat.

[distel]

Esseintes, Ok, jetzt verstehe ich eher, was Du gemeint hast. Ich dachte, es war auf den Vergleich Weleda-Hugo Boss gemünzt.

[Vivienne]

was die kollektive schuld anbelangt: ich glaube nicht an eine erbsünde. und ich verstehe auch, dass sich viele heutige (!) deutsche ungerecht behandelt fühlen, dass sie allein den historischen schwarzen peter ertragen müssen; v.a. wenn man sieht, wie andere länder sich erfolgreich um ihren genozid drücken (die türkei und japan z.b.)-

Ich weiss, du willst mit den Beispielen wahrscheinlich nichts relativieren, aber:

NICHTS, aber rein gar nichts in der neueren Geschichte reicht an den Völkermord ran, den die Deutschen an den Juden und den Polen betrieben haben


@ Pie: Ich finde es gut, dass du die Reportage erwähnst

Und letztendlich ist es wahr, wir BJS sollten alle mal besser achten, WEM wir unser Geld geben und was die Konzerne damals verzapft haben, sowie heute verzapfen, denn nur durch unsere Kaufentscheidung können wir etwas bewirken.

[Esseintes]

Ich weiss, du willst mit den Beispielen wahrscheinlich nichts relativieren, aber:

NICHTS, aber rein gar nichts in der neueren Geschichte reicht an den Völkermord ran, den die Deutschen an den Juden und den Polen betrieben haben

da hast du natürlich recht. es ist aber eben auch keine andere aufarbeitung mit der deutschen vergleichbar. (darum ging es mir in meiner ausführung, dass schon zahlenmäßig ein himmelweiter unterschied zwischen naking und auschwitz liegt, das ist unbestreitbar.)
was man hierzulande aber nicht zu verstehen scheint ist: eben auf diese aufarbeitung sollte man sein selbstbewußtsein gründen. die message sollte lauten "wir wissen es jetzt (!) besser" nicht, "wir sind an allem schuld".

[Pie]

ich erlaube mir mal, an meinen letzten beitrag anzuknüpfen, da ich noch nicht ganz fertig war, da ich noch weiter nachgedacht habe und noch ein bißchen recherchieren mußte:

nachtrag zur familie quandt: die erben bestreiten bis heute verwicklungen in etwaige NS-machenschaften und sie scheuen die öffentlichkeit, insbesondere die mediale.
ihre über das land verteilten batterie- und rüstungsproduktionsstätten, die damals unter dem namen Afa firmierten, wurden später in varta umbenannt. auch zu diesem zeitpunkt befand sich die firma noch im besitz der quandts. erst anfang dieses jahrzehnts gab es einen besitzerwechsel. dennoch halten die quandts aktienanteile.
link zur familie quandt
link zu varta

hugo boss.(da war ich schon dran, auch ohne deinen hinweis, distel )
sollte auch bekannt sein. sie fertigten die uniformen für die wehrmacht.
zitat: "Mehrere Metzinger Firmen profitierten von den neuen Herrschern. Die Textilbetriebe Fischer&Lohr, Emil Wurster und Hugo Boss stellten für die Wehrmacht Uniformen her. Die Maschinenfabriken Henning und Dörflinger erhielten Rüstungsaufträge."
quelle: www.metzingen-zwangsarbeit.de

mengele agrartechnik in günzburg.
welches schwein entstammte dieser dynastie?
richtig: KZ-arzt josef mengele, einer der größten verbrecher dieser zeit, der erniedrigende, perverse experimente an kz-häftlingen durchführte. grausamste verstümmelungen und reichlich leute, die qualvoll dabei draufgingen, wen wunderts.
die nachfahren distanzieren sich bis heute nicht von diesem mörder (womöglich sind sie sogar nocht stolz drauf ), verweigern interviews, reporter wurden mit drohungen und hasstiraden vom hof gescheucht.
wahrscheinlich habt ihr auch schon landwirtschaftliche maschinen mit dem mengele-logo gesehen. diesen haufen müßte man heute noch boykottieren

Bayer AG, BASF, Agfa - gründeten 1904 die IG Farben. während des ersten weltkrieges schlossen sich noch etliche weitere firmen an (nachzulesen im wikipedia-link)
IG Farben hatten reichlich dreck am stecken, man könnte darüber einen ganzen roman verfassen. hatten die pfoten ebenfalls in der rüstungsproduktion und hier drin
zitat: "Eine Tochtergesellschaft der I.G. Farben, die Firma Degesch (Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung), vertrieb das Schädlingsbekämpfungsmittel Zyklon B, das in den Gaskammern des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau zum Massenmord eingesetzt wurde."
quelle: wikipedia

sowohl in den produktionsstätten der IG Farben selbst, als auch zu deren errichtung wurden zwangsarbeiter eingesetzt.

hoffentlich haben unsere vorfahren nie aspirin und co gekauft (was ja leider fast nicht anzunehmen ist )

link zu IG Farben

das problem: haben unsere großeltern und urgroßeltern (bei den älteren auch die elterngeneration) diese firmen boykottiert? damals, als die wirklichen verbrecher noch auf ihren stühlen saßen? die nachfahren haben die verbrechen ja nicht begangen (nicht, daß sie dadurch sympathischer würden).
hier kommt es halt drauf an, wie einsichtig sie sind und inwieweit sie sich davon distanzieren und ob es von ihrer seite aktionen der wiedergutmachung gibt.

to be continued..

[Chumani]

Über die Familie Mengele habe ich mal eine Reportage gesehen, da hätte ich schreien können!

Wen es interessiert: Die Doku über die Familie Quandt wird (auf Nachfrage bei der ARD) im November im NDR wiederholt. Genauen Termin kann ich nennen, wenn ich heute Abend an meine E-Mails komme.

[Pie]

die fabrikanlagen leuna und buna gehörten damals übrigens auch zu IG Farben.
schweine zu NS-zeiten und und später nochmal - in der DDR

zu DDR-zeiten wurden dort politische häftlinge für die gefährliche drecksarbeit eingesetzt, sie waren ständig strahlung und/oder hochgiftigen substanzen ausgesetzt etc.; zwangsarbeit aus einem anderen kapitel deutscher geschichte

Über die Familie Mengele habe ich mal eine Reportage gesehen, da hätte ich schreien können!
übelst. bäh !
Wen es interessiert: Die Doku über die Familie Quandt wird (auf Nachfrage bei der ARD) im November im NDR wiederholt. Genauen Termin kann ich nennen, wenn ich heute Abend an meine E-Mails komme.

prima. anschauen!

[Pie]

jetzt bin ich erstmal erledigt soweit dazu von mir.
wer fragen dazu oder auch zur DDR-vergangenheit hat, kann sich gerne an mich wenden. kenne mich da recht gut aus
experten und betroffene gibts in meinerm privaten und familiären umfeld nämlich genug..

schade nur, daß viele der wirklichen verbrecher nicht mehr bestraft werden konnten und schade, daß viele der überlebenden opfer nie eine wiedergutmachung erfahren haben
heute lebt fast keiner mehr von diesen leuten.

und was die genervten kommentare zur NS-vergangenheit betrifft:
vielleicht muß man sich für die vergangenen verbrechen nicht verantwortlich fühlen, aber dafür, daß das nie vergessen wird !!!

[Misty]

jetzt bin ich erstmal erledigt soweit dazu von mir.
wer fragen dazu oder auch zur DDR-vergangenheit hat, kann sich gerne an mich wenden. kenne mich da recht gut aus
experten und betroffene gibts in meinerm privaten und familiären umfeld nämlich genug..

schade nur, daß viele der wirklichen verbrecher nicht mehr bestraft werden konnten und schade, daß viele der überlebenden opfer nie eine wiedergutmachung erfahren haben
heute lebt fast keiner mehr von diesen leuten.

und was die genervten kommentare zur NS-vergangenheit betrifft:
vielleicht muß man sich für die vergangenen verbrechen nicht verantwortlich fühlen, aber dafür, daß das nie vergessen wird !!!

@Pie

Ich stimme Dir voll und ganz zu.

[LaFeltrinelli]

Oh ja, ich bin wirklich überrascht!

Allerdings nicht davon daß Weleda, Hauschka und DM zu den Antoprosophen gehören, sondern davon daß das hier nicht bekannt war. Ich war als ich mich hier angemeltet hab schon überrascht daß die mittlerweile so eine "Trendfirma" geworden sind und bin fast aus den Pantinen gekippt als ich letztens im Karstadt einen riiiiiiiesen High-end luxus Counter von Hauschka gesehen hab.

Ist schon lustig, ich hab das alles irgendwie "von der anderen Seite" gesehen *g*

[Vivienne]

@ the slayer: Ich wusste schon, dass weleda, hauschka und co antroposophische firmen sind, nur habe ich mich nie mit dem werk steiners beschäftigt und hab es einfach mal so stehengelassen, bis ich zufällig auf diese links gestossen bin. und daraufhin die rassistischen zeilen steiners gelesen habe.

[Femina]

Ich bin der Anthroposophie nicht unbedingt zugeneigt, habe jedoch ein Buch von Steiner gelesen (er schrieb ca. 300) und konnte darin nichts Rassistisches erkennen. Ich würde ihn jedenfalls nicht als Rassisten bezeichnen. Hierzu vielleicht ein nützlicher link:

http://www****edigersuenner.de/steiner-rassismus.html

[Chumani]

Der Bericht über die Familie Quandt wird am 22.11. um 21:00 Uhr im NDR wiederholt.

[Sommerregen]

hab mich bis hierher durchgekäpft. es gibt wahrscheinlich keine "unbedenklichkeitsliste", quasi "politische INCI"?
wir könnten vielleicht eine erstellen?

[Vivienne]

@ Sommerrregen: Das sollte dann über den Kosmetikmarkt hinausgehen, bereits genannte Firma Müllermilch sollte man meiden.....und natürlich L'OREAL.

Tierfreunde sollte mMn sowieso soweit es geht nur BDIH- Kosmetik einkaufen....

[Femina]

Was ist mit L´Oréal? (Falls ich den ganzen Thread nicht sorgfältig genug gelesen habe, sorry)

Ich würde L´Oréal sowieso nicht verwenden, da ich hauptsächlich NK nehme, aber haben die auch eine "Vergangenheit"?

Dazu gehören ja sehr viele Firmen siehe da:
http://de.wikipedia.org/wiki/L%E2%80%99Or%C3%A9al

[Chumani]

Morgen kommt die Wiederholung des Berichtes über die Quandts, falls es jemanden interessiert.