Tenside: der eigentliche Build-up Verursacher !?

[Cocos]

Ach, du liebes bißchen...

Ich hab jetzt mal nen Test gemacht u. die Balea Aprikose Spülung über Nacht einwirken lassen u. frühs ausgespült. Etwas beschwert hängen sie heut runter. Entweder hab ich zuviel rein geschmiert od. nicht lange genug ausgespült. Oder die Einwirkzeit ist doch zuuu lang. Od. sind das jetzt die Tenside, die beschweren??
Jedenfalls wollt ich mal wissen, wie die Haare dann so am nächsten Tag sind.
Ansonsten hab ich nichts negatives feststellen können. Mal schauen, wie sie morgen sind...

[herzl]

Ich denke ja nicht, das Spülung allein das Problem ist, sondern die Kombi mit z.B. einem Schampoo, das andere Tenside enthält

Ich habe zwar schon gelesen, das es welche gibt, die sogar nur auf die kationischen Tenside reagieren, aber bei mir konnte ich das so nicht feststellen. Immer wenn ich ein Schampoo mit z.B. anionischen Tensiden mit einer Spülung mit kationischen Tensiden (das am häufigsten verwendetet ist da wohl da Behentrimonium Chlorid) kombiniert habe, hatte ich schon ein Tag nach der Wäsche ganz trocken Spitzen und Längen ...
Ich weiss gar nicht, ob ich den Link hier schon mal reingestellt habe, aber schau mal hier:
http://www.langhaarnetzwerk.de/phpBB...er=asc&start=0

Durch diesen Thread im LHN kam ich erst auf die Idee, mich mit dem Thema zu beschäftigen (mit großem Erfolg )

[-|Birthday Party|-]

danke für den link, herzl. ich glaube ich hab schon einmal oberflächlich drübergelesen, hab aber jetzt noch einmal alles gelesen.

laut ihren angaben wäre ja c/o völlig uneeignet, da die condi-tenside ja eigentlich nicht auf die kopfhaut kommen sollten

sie kommt ja dann eher zu dem schluss, dass die trockenheit doch eher an den chloriden und co liegt.

ich teste das jetzt durch. immerhin weiss ich, dass ich auch leicht wieder auf reguläre conditioner verzichten kann.

[herzl]

Gerne !
Wie gesagt, ich denke das die Tenside allein, nicht das Problem verursachen. Ich verwende ja immer noch Schampoo + Spülung und habe keine trockenen Spitzen bzw. Längen mehr (weil ich eben darauf achte, das die Stoffe "zusammen passen" = was nicht heißt, das beides vom gleichen Hersteller sein muss...).

[-|Birthday Party|-]

ok, danke. bin gespannt, wie sich meine haare verhalten werden. ich habe auf jeden fall durch c/o mehr frizz als sonst

OT
gehört eigentlich in den anderen thread weisst du zu welcher gruppe trisiloxane gehören? ich finde sie auf deiner liste nicht.

[herzl]

Da muss ich doch glatt meine Liste erweitern ... über Trisiloxane habe ich bisher immer gelesen, dass es ein Anti-Schaum-und Haut-Konditioniermittel ist, welches wasserlöslich sein soll ...

[-|Birthday Party|-]

das wäre perfekt

[kaczka]

Was denn genau für ein Trisiloxan?

L'Oréal hat diese da: http://en.wikipedia.org/wiki/Drometrizole_trisiloxane und das soll zum UV-Schutz sein.

[-|Birthday Party|-]

da steht eigentlich nur trisiloxan ohne weitere zusätze:
http://www.code***********/kosmetisch...KLER_GLOSS.pro

wenns stimmt, wäre dieser osis spray theoretisch leicht auswaschbar

[Beautifully]

Mich verwirrt die ganze Diskussion um Silikone & Sulfate schon und jetzt lese ich den ersten Eintrag dieses Threads ... oh je. Hoffe, ich finde mich da noch mehr rein.

Wobei ich mir gar nicht sicher bin, ob ich mir so viele (noch mehr) Gedanken um Inhaltsstoffe machen möchte, weil das ja auch Entscheidungen mit sich bringt und viele Entscheidungen dann Umstellungen (Geld! und Produkte, die nur noch rumstehen).

[-|Birthday Party|-]

ich hab jetzt 2 mal c/o gemacht. überraschenderweise waren die haare NICHT trocken am nächsten tag
bei shampoo und spülung waren sie immer trocken.
allerdings sind sie frizziger und ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich es auf dauer wirklich mögen würde.
könnte also sein, dass an der tensid theorie mehr dran ist als an der '-monium' theorie.

nach der silikonliste allerdings lässt sich dimethicone zb NICHT von einer spülung auswaschen und damit wäre sie für mich ohnehin nicht dauergeeignet.
die kopfhaut bedenken habe ich auch immer noch.

[Jammin]

Huhu,

ich finde das sehr interessant

Habe aber eine Frage: passen das Farfalla Wildrose Shampoo und die Spülung zusammen? Kann ich das Shampoo auch mit der Spülung von i+m kombinieren?

Ist das alles verwirrend, kompliziert

[kaczka]

Die sehen kombinierbar aus. Sowohl Shampoo als auch Spülung enthalten Sodium Cocoyl Glutamate, das sollte ein anionisches Tensid sein. Nichts kationisches - nach der Theorie im ersten Beitrag würden such also keine Aggregate bilden, die sich auf die Haare legen. Dieses Tensid ist sehr mild und sogar schleimhautverträglich.

[herzl]

Da stimme ich kaczka voll und ganz zu ! Beides anionisch (das Coco-Glucoside ist ein nichtionisches Tensid und "passt sich daher an").

[Jammin]

Danke liebe kaczka und herzl!

Möchte NK Shampoos doch noch eine Chance geben. Hatte früher Haarausfall davon bekommen, im Nachhinein habe ich nochmal geschaut und gesehen, dass alle SCS als INCI hatten - davon bekommen ja wohl einige Haarausfall.

[kaczka]

Ich hatte Probleme mit den Zuckertensiden, also Coco Glucoside zum Beispiel. Davon krieg ich so Pickel/Bläschen am Haaransatz. SCS ist mir zu aggressiv. Irgendwie ist doch alles blöd

[Jammin]

Ich hatte Probleme mit den Zuckertensiden, also Coco Glucoside zum Beispiel. Davon krieg ich so Pickel/Bläschen am Haaransatz. SCS ist mir zu aggressiv. Irgendwie ist doch alles blöd

Ja Alles nicht so einfach ...

edit: Habe gerade dieses Shampoo entdeckt und es gefällt mir auch sehr gut. Da das gleiche Tensid enthalten ist, müsste es auch klappen.

[herzl]

Mich nervt das auch echt ... ich suche noch ein KK Schampoo + Spülung, das zusammen passt (ohne Silis )... das Problem ist immer die Spülung

[Toffee-Mädchen]

Ich habe mir gestern meine Haare, die momentan schrecklich aussehen und unglaublich trocken sind, mal bewusst kationische-Tenside-frei gewaschen.

Ergebnis: Kein Frizz. KEIN FRIZZ!
Ich habe aber leider auch gleich eine neue Kur getestet und kann jetzt nicht sagen, obs nicht einfach die gute Kur war (sehr klug, Toffee).

Ich teste weiter, nächstes mal wieder nur NK ohne kationisches, danach darf aber auch wieder meine duftende KK benutzt werden, und dann heisst es abwechseln.

Zu gucken, dass es auch zusammenpasst und nicht "nur", obs kationische Tenside enthält oder nicht....das ist dann Schritt 2.^^
Eine Wissenschaft ist das

[-|Birthday Party|-]

welcher conditioner passt zu einem ALS shampoo? (ammonium lauryl sulfate)
ich trenne die tenside zZ komplett und es wirkt wunder. hätte ich nicht gedacht.
würde nun aber gerne mal normalen conditioner nach dem shampoo nehmen, da ich ausschliesslich shampoo only und c/o mache.

[herzl]

@Toffee-Mädchen: da bin jetzt neugierig was für eine Kur hast du denn genommen ?

@-|Birthday Party|-: das ist leider sehr schwierig (wie ich finde)... das ist ja ein anionisches Tensid und ich würde mal sagen ca. 95 % aller KK Spülungen sind kationsich ...

Zu son einem Schampoo würde dann wohl z.B. die SBC, oder AO Spülungen passen

Es wäre einfacher, ein Schampoo zu suchen, das kationisch oder neutral ist (da habe ich aber auch noch nicht wirklich eins im KK Bereich gefunden, bei NK sind viele nicht ionisch; die man dann in der Theorie kombinieren könnte)

[Toffee-Mädchen]

Hehe. Die Lavera Rosenmilch-Repair-Haarmaske

[-|Birthday Party|-]

danke, herzl. AO habe ich.
die SBC meinst du passt? das wäre natürlich gut.
ansonsten verwende ich spülungen mit haarsoft, das klappt auf jeden fall. ich dachte nur, dass es vielleicht etwas im billig bereich gibt.

edit: toffee, lavera geht auch?

[herzl]

Eine Alternative zu der SBC soll ja die Yalia Haarspülung Granatapfel-Orchidee sein (Incis sind recht gut, wie ich finde) und ein wenig günstiger als die SBC

in der Lavera ist (wenn ich richtig geschaut habe) ist Guar Hydroxypropyltrimonium Chloride drin (= kationisch), mit einem Schampoo das nicht anionisch ist könnte man das mal testen ...

Bin schon fast angefixt ...

Aufhören

[Toffee-Mädchen]

AAAAAH
Ok. Dann war das nichts vonwegen "uuh wie toll, erst 2min gesucht und schon eine nicht-kationische Kur gefunden".

Das mit der Yalia hab ich in deinem TB gelesen...in Reformhäusern soll es die ja geben, dort hab ich sie aber leider nicht gefunden (stand aber auf der List).

Naja, von der Kur hab ich nur 2 Sachets gekauft.

[foxqueen]

Die Yalia Spülung ist echt nicht übel! Pflegt gut und macht das Haar dabei irgendwie locker und griffig. Nur der Geruch ging mir irgendwann aufn Keks - ist halt so der typische NK Geruch.

[-|Birthday Party|-]

ich fasse zusammen: SBC und yalia. (kurze zusammenfassung )
lavera also eher nicht?

yalia habe ich noch nie gehört, muss ich beim nächsten mal im bioladen suchen gehen.

[foxqueen]

Also ich persönlich mag die Lavera Rosenmilch Kur. Aber die ist halt auch echt echt heftig und wäre mir bei den Temperaturen sogar zuviel (dass ich sowas mal sagen kann )!

[-|Birthday Party|-]

und passt die auch zu ALS?
ich blick da überhaupt nicht durch

[Toffee-Mädchen]

Ja...leider brauch mein Haar noch viel Viel.
Den Luxus, behaupten zu können, etwas wäre zu pflegend für meine Haare oder würde sie überpflegen muss ich mir noch erarbeiten.

[foxqueen]

Das kommt mir bekannt vor!! Seit ich die Pille los bin gibt es für mich tatsächlich ein zuviel! Echt wahnsinn - ich freu mich manchmal richtig, wenn meine Haare fetten, weil das Jahre nicht so war. Sie sind zwar immer noch sehr trocken, aber nicht mehr so extrem.
Also Kopf hoch - das kann noch werden !

[Toffee-Mädchen]

hach, das motiviert, danke!

[Peanut]

Meine Längen sind in letzter Zeit total komisch- sie legen sich in strähnen und kleben ganz schrecklich. Ich verwende aber keine Stylingsachen, also hab ich ein Build Up in Verdacht bzw. glaub ich schon fast meine Haare mögen gar keine Spülungen oder Leave Ins.

Wenn sie dann so zusammenkleben und filzen find ich auch desöfteren Staubflusen drin- als ob die Haare Staubpartikel magisch anziehen. Ich war so genervt, dass ich sie mit Spülmittel gewaschen habe. Dann waren sie recht trocken, aber zumindest einige Tage nicht mehr so klebrig/klettig.

[-|Birthday Party|-]

kann sein, dass das wasser bei dir extrem kalkhaltig ist? wenn ja, versuch mal eine intensive essigreinigung:
waschbecken voll mit wasser machen und eine tasse essig rein. danach die haare etwa 20 sekunden darin baden. einfach trocknen lassen.

wenn nicht, könnte es am glycerin liegen

[Peanut]

Ich kenne den Kalkgehalt des Wassers nicht. Es ist auf alle Fälle Hochquellwasser und kein Grundwasser. Da ich in der Großstadt wohne hab ich nicht die Möglichkeit auf Brunnen- oder Regenwasser zurückgreifen zu können. Ich glaube aber allzu kalkhaltig ist es nicht.

Danke für den Ratschlag mit der Essigwäsche. Ich hoffe meine Haare vertragen sowas- sind chemisch aufgehellt und ich weiß nicht ob so eine Haarstruktur Säure so gut verträgt.

Wegen Gylcerin: hatte eigentlich immer den Eindruck, dass meine Haare mit Glycerin gut zurecht kommen- vielleicht aber doch nicht- werde mal drauf achten wo überall Gycerin drin ist und das mal weglassen.

[Toffee-Mädchen]

Es ist echt schwer, passende Produkte zu finden!
Und nur um es auszuprobieren will ich nicht gleich 20 Euro bezahlen.
Andererseits...wenn es DAS Geheimnis meiner Haare wäre....

Gibt es keine Billig-Variante für den kationischen Diätplan?

@Birthday

Hab ich was falsch verstanden? Du verwirrst mich :) Ich dachte kationische T sind austrocknend, ansonsten ist es wichtig, in der Tensidgruppe zu bleiben? Also nicht kationische mit annionischen Tensiden zu mischen?

Wenn die Kur von Lavera kationisch ist und ALS zu den anionischen Tensiden gehört passt es doch nicht?
So hatte ich es zumindest verstanden...

Das mit dem Glycerin ist so eine Sache....eine Zeit lang wurde Glycerin vergöttert und dann wieder verteufelt. Erst hieß es, Glycerin wäre der perfekte Feuchtigkeitskick und dann stellte sich heraus dass Glycerin super austrocknend ist.
Ich würd sagen: Gut möglich, dass du gut damit auskommen. Genauso wahrscheinlich ist es, dass es deine Haare austrocknet
Das muss wohl jeder selbst testen.

[-|Birthday Party|-]

doch, stimmt schon, toffee. kationisch und anionisch soll man nicht mischen. ich werde noch irr mit diesen ganzen unterschieden und irgendwie merke ich mir das nicht. und das mit einem 1A chemie abitur (eindeutig zu viel geschummelt)

eine sache ist mir ein besonderes rätsel:
wenn man die tenside nicht mischen soll, warum klappt es dann, wenn ich einmal die haare nur mit anionischen wasche und beim nächsten mal nur mit kationischen?
die haare snd doch nicht sauberer nur weil man auf die nächste wäsche wartet - also direkt nach dem shampoo ist das haar doch genauso geladen wie nach 2 tagen? oder 'entläd' sich das haar nach einer bestimmten zeit?

peanut,
ich habe auch blondierte längen und für mich ist die essigwäsche ok. man macht es ja nicht oft. dafür glänzen die haare danach wie die hölle.

[herzl]

Also ich sehe das so: Ich achte einfach generell darauf nie die Tenside beim waschen zu mischen.... da ich ja aber mich auf verschiedene Produnkte festgelegt habe, kommt bei mir nicht einmal kationisch und dann anionisch auf den Kopf, sondern eher 3 - 4 mal neutral und dann einmal anionisch oder kationisch (ich hoffe ihr versteht was ich meine)

@Peanut: Warum denn gleich mit Spüli waschen ? Magst du deine Haare nicht (die Armen ) ... also das die Längen strähnig sind kann mehrere Ursachen haben, warum das mit so wenig Info auf das Glycerin geschoben wird, verstehe ich nicht so ganz

Die Frage ist was benutzt du und wie pflegst du ?? Gefärbte Haare ? Wie kurst du usw.
Evtl. wäre der Thread hier besser dafür : https://www.beautyjunkies.de/for...92#post9975792

Was die Rinse angeht, so kann diese die Haare auch austrocknen und Protein aus dem Haar lösen ... ich würde das auch nicht umbedingt in einem Waschbecken machen, sondern z.B. einen Messbecher mit einem Liter Wasser füllen und 1 TL Essig mischen... nach der Haarwäsche dann einfach überkippen und gut

[Kago]

So ihr Lieben, jetzt hab ich mal 'ne Frage.
Haben Haare eigt auch eine Ladung? Oder warum verhalten sich die verschiedenen Ladungen der Tenside so unterschiedlich gegenüber Haaren?
Liebe Grüße

[-|Birthday Party|-]

herzl,
was verwendest du als neutrales tensid, also welches shampoo oder welchen conditioner?

die essigwäsche kann ich dennoch empfehlen. bei mir bekommt sie alle rückstände aus den haaren und wirkt wunder. alle 1-2 monate sollte das kein problem sein.
und wie gesagt, meine längen sind super kaputt. danach ab immer weich und glänzend.